EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

[champi]

Otro artículo más sobre el reciente contrato del AESA, que aporta algún que otro detalle: https://www.defense-aerospace.com/artic ... three.html

Source: Defense-Aerospace.com; posted July 02, 2020
By Giovanni de Briganti
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Germany and Spain decided to jointly fund the development and retrofit of a new radar, provisionally dubbed E-Scan Common Radar System (ECRS) Mk. 1, for their own Eurofighters because their operational requirements differ from those of Italy and the United Kingdom, the other two partners in the Eurofighter consortium.
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The German Ministry of Defence announced June 8 that the “Bundeswehr is authorized to conclude four contracts with a total volume of around 2.8 billion euros for new radar technology for the Eurofighter.”

The statement added that these funds will pay to pay for the procurement of “the most modern AESA electronically-scanned radars, including multi-channel receivers to exploit the performance potential of this future-oriented technology, are to be developed and integrated into the Eurofighter.”

“The procurement of the already developed radar hardware should run parallel to the development of the final software. In the middle of the 2020s, the new radar system should then be available with full capabilities,” German MoD said.

The resulting ECRS Mk 1 radar “will then have improved detection and identification options with higher immunity to interference… an important contribution to the capabilities and survivability of the Eurofighter.”
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“Hensoldt and Indra have closed a cooperation agreement to jointly develop and produce the ECRS Mk 1 in a consortium. The subcontract went from Airbus to Hensoldt as the consortium lead, with a significant portion passed on directly to Indra,” which is not a subcontractor but a full partner, the Hensoldt spokesman said.

The original contract for 115 E-SCAN radars was announced by Airbus on June 25. This work was then subcontracted by Airbus to Hensoldt, the leader of a separate consortium with Spain’s Indra.

Eurofighter GmbH, the industry consortium which is nominally the program’s main contractor, announced July 1 having signed the ESCAN radar contract with NETMA. In its press release, company CEO Herman Claesen said “we are again demonstrating our collective commitment towards the continued development of Eurofighter Typhoon operational capability,” which is clearly not the case as only Germany and Spain are buying AESA radars.
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Hensoldt’s contracts include equipping about 130 Eurofighter aircraft of Tranches two and three. The development is being carried out by a Spanish-German industrial consortium under German leadership with the support of the Eurofighter nations Great Britain and Italy, the company said in its July 1 press release.

The difference between the 115 radars mentioned by Airbus and the 130 mentioned by Helsoldt is due to a change in the timing of the Spanish procurement. Spain has up to now ordered the first five Mk 1 radars, and plans to order another 17 in 2021, for a total of 22, an Airbus spokesman said July 2.
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A destacar el último párrafo, firmamos 5 radares este año y presumiblemente 17 el que viene para un total de 22.

Primer "Elephant walk" de los italianos: https://theaviationist.com/2020/07/02/e ... e-typhoon/

11 Typhoons taxi on the runway at Gioia del Colle Air Base, in southeastern Italy. (Image credit: 36° Stormo/ItAF).

Sobre los austríacos, parece que ahora dicen en un estudio ("informe Kunasek") que cambiar de caza a otro más económico no les supone ningún ahorro, tal y como decían en 2018: https://orf.at/stories/3171988/

[Tercio norte]

https://www.infodefensa.com/mundo/2020/ ... lones.html

el pedido de radares por airbus es de 130, parece que dan por hecho el pedido del año que viene para dotar a todos nuestros t3.

[alejandro_]

el pedido de radares por airbus es de 130, parece que dan por hecho el pedido del año que viene para dotar a todos nuestros t3.

Según entiendo los otros 15 se dejaron para el año que viene porque cuando se negoció el contrato el gobierno estaba en funciones.

Sobre los austríacos, parece que ahora dicen en un estudio ("informe Kunasek") que cambiar de caza a otro más económico no les supone ningún ahorro, tal y como decían en 2018:

Sin un comprador para esos EF-2000 es bastante lógico. El último dato es de 2.000 millones de € para ambas opciones.

[evol]

Bueno una buena noticia lo de los 13 restantes AESA para los T3, ojalá en un futuro "cercano" se les pongan a los T2, y de paso se les haga el update a T3....o T4.....si es que queda algo de dinero.....

[Pathfinder]

pero por supuesto que son comparables.

A mí también me lo parece, nada impide compararlos, simplemente hay que añadir a la ecuación otros factores además de la relación capacidades/precio de adquisición y operación:

-Retornos industriales: El EFA se fabrica (en parte) y se ensambla en España, con todo lo positivo que eso resulta. No obstante, alejandro_ ha puesto ejemplos de retornos ofrecidos por Lockheed nada desdeñables. ¿Mejores o peores que los que supone el EFA? No lo sé, imagino que a priori siempre es un plus hacerlo tú mismo pero no es cierto afirmar que el F-35 haya de ser una inversión sin retornos. Además, la misión del EDA es defender España, no crear puestos de trabajo, ni mejorar la balanza comercial, eso corresponde a otros organismos públicos. Es algo deseable, por supuesto, pero no debería ser un argumento principal a la hora de adquirir un avión. También me gustaría saber en qué medida el EFA ha supuesto how-know e I+D, o si realmente nos hemos limitado a hacer lo que nos mandan en unos planos desde Alemania o UK.

-Independencia: Aquí evidentemente gana el EFA en todo lo relativo a meter mano en las tripas del aparato. La pregunta que me surge es: ¿en qué capacidades y ventajas se traduce esa independencia? ¿Compensa el F-35 con unas capacidades superiores el ser un producto más "cerrado"?

-Nueva línea logística: A este respecto siempre será más barato comprar más de algo que ya operas (EFA) pero no creo que se pueda afirmar que comprar más de lo mismo sea siempre preferible a comprar un nuevo modelo, habrá que ponderar si ese esfuerzo económico extra inicial se ve compensado por unas mayores capacidades, una mejor relación calidad/precio o costes operativos más contenidos. Del montante total que puede costar comprar cuatro docenas de un caza nuevo, pongamos el F-35, y operarlos durante 40 años, ¿qué porcentaje de todo ese dinero habrá de gastarse en entrenamiento inicial, nueva línea de repuestos, etc.? ¿Tan determinante es? ¿En algún concurso de cazas reciente algún país ha valorado este aspecto como algo fundamental a tener en cuenta?

sin desperdicio.....
de verdad que esta va a ser mi ultima respuesta sobre el tema porque ya me rindo.

1 el retorno es entre poco y nada, en el programa, lo más que a lo mejor puedes negociar son aranceles a la exportación o algo parecido, y se lo tienes que pedir a EEUU no al fabricante del avión con el que negocias y pones el precio, precio que se da siempre a pelo, sin incluir i+d impuestos de exportación ni nada. El i+d que ha supuesto para la industria españa a sido enorme, en varios campos.

2 independencia, el claex y lo que te da no cuestionable, es diferencial, tanto como para que sea una capacidad a defender a toda costa.

3 meter un nuevo aparato y su linea logística no son unos pocos repuestos, son simuladores, bancos de pruebas y alibración, utillajes y herramientas, contratos de apoyo por la industria vendedora los x primeros años, gente de todas las especialidades haciendo cursos durante años, infraestructuras, en este caso talleres para tecnología stealth, los contratos iniciales son siempre entre 2 y 3 veces el precio del avión dependiendo de lo extenso del contrato y la ayuda que contrates con el fabricante y la cantidad de repuestos. En ocasiones se compran los aviones a pelo y después se van firmando los demás contratos, pero el resultado es el mismo.

4 no hay pasta y no se va a comprar, ya esta, no hay más. y yo ya lo dejo, podéis sacar el estudio de los exploradores de ohai diciendo que van a regalar el f35 yo me lo creo, palabrita del niño Jesus.

Tercio, muchos de los países ajenos al programa, están sacando retornos, eso se negocia. ¿no sacamos nosotros retornos en el programa FACA? Alejandro te ha dado un dato reciente de un pais no socio.

Sobre meterle mano al avión, lo dices como si fuese imposible. Israel no es socio del programa y el F-35 Adir van a meterle mano al avión, no solo con armamento propio sino con capacidades de guerra electrónica propias. Ya están testando un avión. Entonces, ¿porqué se repite esto continuamente? y además, ¿Cuánta mano le hemos metido nosotros al Typhoon, tenemos a día de hoy un Typhoon spanish edition y no nos hemos enterado?

https://breakingdefense.com/2020/06/isr ... c-warfare/


Por otro lado, sobre la línea logística, la Armada hará un pedido de F-35B, qué problema habría en pedir 2-3 escuadrones para el EdA suplementarios. Ahora mismo tenemos 3 lineas logísticas diferentes, la del F-18, la del Harrier II y la del Typhoon, y nos volvemos locos por tener a futuro 2 líneas logísticas, la del Typhoon y la nueva del F-35.

Dejar solo una línea logística, y que tengas un problema en ese avión que haya que dejarlo en tierra sería tener el espacio aéreo español desprotegido. Además, es un problema para el F-35 una nueva línea logística pero no lo es para el futuro FCAS?

Entendería tus excusas si trabajases en la línea de montaje del Typhoon y tu empleo dependiese de un nuevo pedido, pero no es lógico lo que planteas. España siempre ha convivido con varios líneas logísticas precisamente para no depender en exclusiva de un solo modelo.

[Tercio norte]

de verdad, sin acritud, en este tema ya no voy a entrar.... como si los venden en carrefour 2x1, solo te pediría que si hablas del f35 como ahora lo pongas en su hilo, pero yo no soy moderador ni na, como veas.

[poliorcetes]

Pensando en términos concretos, la única pregunta relevante es "¿Para qué?"

La retirada de los bizcochos canarios PUEDE necesitar una compensación. Eso puede venir de aparatos peninsulares, o de aparatos nuevos. Si hay que gastar más, debería ser sostenido por una necesidad probable.

Y si hay que gastar más... requisitos abiertos, legítimos, y concurso. Nada de (salvando distancias) "fusil de asalto con asa que incorpore una óptica de 1,5 aumentos". Concurso de méritos y que gane el mejor.

E.g., el F-35 es un salto de capacidades comparado con el EFA. ¿Son necesarias? ¿Compensan el coste de mantenimiento y de incorporación?

[Pathfinder]

Pensando en términos concretos, la única pregunta relevante es "¿Para qué?"

La retirada de los bizcochos canarios PUEDE necesitar una compensación. Eso puede venir de aparatos peninsulares, o de aparatos nuevos. Si hay que gastar más, debería ser sostenido por una necesidad probable.

Y si hay que gastar más... requisitos abiertos, legítimos, y concurso. Nada de (salvando distancias) "fusil de asalto con asa que incorpore una óptica de 1,5 aumentos". Concurso de méritos y que gane el mejor.

E.g., el F-35 es un salto de capacidades comparado con el EFA. ¿Son necesarias? ¿Compensan el coste de mantenimiento y de incorporación?

A los daneses les compensaba, tanto que les salía más económico el F-35, a los Canadienses también les sale más barato un F-35 a un Superhornet. Lo que no nos compensa a nosotros son los políticos que tenemos.

Un F-35 tiene un poder de disuasión que no te lo da el Typhoon hoy por hoy, ni mañana ni pasado mañana, pertenecen a generaciones diferentes. En su día el Typhoon podía dártelo ante unos vecinos poco armados, pero cada día que pasa en el Sur se arman más y mejor. Somos una península con islas a mayores, el archipiélago canario muy alejado, necesitamos una Armada y EdA potentes y no tanto un EdT. 2 grupos aeronavales con fuerte presencia de infantería de marina, sus escuadrones de F-35B, 7-8 submarinos S-80 más un ejercito del aire con capacidad real de proyección, y nos sobran tanques Leopard, nadie nos va a invadir por los Pirineos.

Así que nuestro principal problema es y será Marruecos y las zonas a proteger son las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla (dificilmente defendibles y recuperables en caso de pérdida), junto con el archipiélago Canario y sus aguas que esconden yacimientos que los marroquíes desean explotar. Claramente tenemos ahí una fuente de conflicto en ciernes y las buenas palabras no valen en estos casos. Lo único que ha valido a través de la historia ha sido el poder de disuasión. Nos probaron en Perejil, y lo volverán a hacer.



Sin un F-35 no podemos meternos en zonas altamente contestables sin riesgo de perder gran cantidad de aviones, y los marroquíes están comprando material chino similar al S-300. Nuestros aviones de 4º tendrían problemas porque además no disponemos de sistemas tipo Growler. Lo fíamos todo a la Otan y no puede ser.

Al menos vería lógico sustituir F-18 con superhornets y una partida de Growlers, sino se quiere 5º generación, pero no más aviones que no cumplen con nuestras necesidades de un avión de ataque que sustituya a los bizcochos.

[Pathfinder]

de verdad, sin acritud, en este tema ya no voy a entrar.... como si los venden en carrefour 2x1, solo te pediría que si hablas del f35 como ahora lo pongas en su hilo, pero yo no soy moderador ni na, como veas.

Yo no he comenzado el debate, y solo he citado un post tuyo el cual trata en exclusiva sobre el F-35, exponiendo razones por los que no debemos comprarlo, yo solo he intervenido para contraponer parte de tu discurso que considero erróneo.

Y no, ni tú ni yo vamos a decidir qué aviones se van a comprar, eso lo deciden los políticos desgraciadamente, ni tan siquiera los militares.

[Milites]

El debate en el que yo me metí, aunque dije que no me iba a meter, es de que el F35 sale más barato.

Y eso no es así. Es un aparato a día de hoy bastante más caro, especialmente el B, y especialmente para España.

Para sustituir 20 de Gando (que yo no sutituiria, y pienso ya deberían estar de baja) no hay que hacer ningún concurso, solo llamar a tu proveedor y pedirle (y pagarle). Es lo mismo que si decides tener 2 BAM más, o 4 A400M mas. No vas a hacer ningún concurso.

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[dacer]

https://www.infodefensa.com/mundo/2020/07/03/noticia-airbus-encarga-hensoldt-radares-millones.html

el pedido de radares por airbus es de 130, parece que dan por hecho el pedido del año que viene para dotar a todos nuestros t3.

Según esto, MK0 (Captor-e) para exportación, ECRS MK1 Alemania y España, ECRS MK2 Italia y UK. En otros sitios hablaban de que el MK1 se abandonaba por mk3.

130 unidades por 1500M€ (Sin contar otros mil metidos en el desarrollo de los 3 modelos). Me surge la duda de la noticia inicial que hacía mención a nuevos cazas.

[Observer]

Pensando en términos concretos, la única pregunta relevante es "¿Para qué?"

Para mantener la superioridad sobre unos vecinos del sur (Marruecos, Argelia) que han dado un notable salto de calidad en la última década. Para obtener unas capacidades que sólo el F-35 puede ofrecer hoy día (ruso y chino no vamos a comprar; el F-22 no es exportable, no se fabrica y tampoco podríamos permitírnoslo; para el FCAS faltan lustros, quizás décadas) y para no "perder el tren" respecto a nuestro entorno y aliados, que ya empiezan a operar "quintas".

E.g., el F-35 es un salto de capacidades comparado con el EFA. ¿Son necesarias? ¿Compensan el coste de mantenimiento y de incorporación?

Supongo que depende de lo que cada uno entienda por necesario. La brecha en superioridad con nuestros vecinos del sur, como digo, se ha ido estrechando. El F-35 permitiría volver a marcar mucha distancia durante muchos años. Respecto al coste de mantenimiento (y me permito incluir el de adquisición), resulta que el EFA no es ni barato de comprar ni de operar, 14yellow14 dijo que "es un cuarta a precio de quinta" y lamentablemente es verdad.

Respecto al coste de incorporación, he preguntado varias veces hasta qué punto es determinante y nadie me ha sabido, o querido, responder. Por otra parte, una segunda línea logística es recomendable por lo expuesto por Pathfinder. El FCAS llegará para sustituir a los EFA's, no a los F-18, y si compramos más EFA's y retiramos los Hornets nos quedaremos con un único aparato.

[yasiw]

para el FCAS faltan lustros, quizás décadas

¿Quizás?

Por otra parte seguro que el EdA no ve con buenos ojos quedarse con un único suministrador de cazas durante años, pero todo parece indicar que no les va a quedar otra, lleguen algunos aviones o ninguno en los próximos 20 años.
Salvo, eso sí, que hagan milagros con los EF-18 peninsulares estirando unas cuantas decenas mediante canibalizaciones, inversiones en mantenimiento extra o reducción de horas de vuelo.

Saludos

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[Milites]

Pensando en términos concretos, la única pregunta relevante es "¿Para qué?"

Para mantener la superioridad sobre unos vecinos del sur (Marruecos, Argelia) que han dado un notable salto de calidad en la última década. Para obtener unas capacidades que sólo el F-35 puede ofrecer hoy día (ruso y chino no vamos a comprar; el F-22 no es exportable, no se fabrica y tampoco podríamos permitírnoslo; para el FCAS faltan lustros, quizás décadas) y para no "perder el tren" respecto a nuestro entorno y aliados, que ya empiezan a operar "quintas".

E.g., el F-35 es un salto de capacidades comparado con el EFA. ¿Son necesarias? ¿Compensan el coste de mantenimiento y de incorporación?

Supongo que depende de lo que cada uno entienda por necesario. La brecha en superioridad con nuestros vecinos del sur, como digo, se ha ido estrechando. El F-35 permitiría volver a marcar mucha distancia durante muchos años. Respecto al coste de mantenimiento (y me permito incluir el de adquisición), resulta que el EFA no es ni barato de comprar ni de operar, 14yellow14 dijo que "es un cuarta a precio de quinta" y lamentablemente es verdad.

Respecto al coste de incorporación, he preguntado varias veces hasta qué punto es determinante y nadie me ha sabido, o querido, responder. Por otra parte, una segunda línea logística es recomendable por lo expuesto por Pathfinder. El FCAS llegará para sustituir a los EFA's, no a los F-18, y si compramos más EFA's y retiramos los Hornets nos quedaremos con un único aparato.

¿Coste de incorporación?

Solo las obras de infraestructuras de RAF Marham han sido 250 M £. Dentro un proyecto de más de 500 M £ para adecuación y equipamiento de infraestructuras.

Ahí hay hasta fotos.

https://www.edp24.co.uk/news/operation- ... -1-5105047

Y a partir de ahi puedes buscar más, que los hay.

Ah, se me olvidaba, los amigos daneses están metiéndole 900M € en la base, quizás acaben algún día.

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[Hebert]

Yo creo que para relevar a los F18 canarios la jugada está muy bien tirada. EFA peninsular y comprar algunos EFA más nuevos. Se apoya a la industria nacional, se da continuidad a las capacidades con un magnífico avión y no nos metemos en experimentos nuevos sin necesidad. Ahora bien, otra cosa diferente será cuando tengamos que sustituir a los F18 de Zaragoza y Madrid donde sí se debería apostar claramente por el F35 ya bastante más maduro y posiblemente menos inflado de precio como única opción posible (como pasa con el Harrier en la AE).