FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Vie May 28, 2021 3:55 pm

Vorlon escribió:https://www.infodefensa.com/es/2021/05/27/noticia-indra-nombra-murtra-presidente-ejecutivo-ignacio-mataix-consejero-delegado-defensa.html

No entiendo el asunto muy bien, salvo que al nuevo presidente INDRA le ha nombrado dos consejeros delegados que asumirán todo el poder. :?:

saludos



El nuevo presidente es un cargo político puesto a dedo, socialista del PSC. Está igual de preparado que la bachillerata Lastra. No os preocupéis, los socialistas saben bien lo que hacen, se les da bien gestionar dinero ajeno. cej1
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Vie May 28, 2021 4:04 pm

champi escribió:Interesante e inquietante hilo. Pego algunos fragmentos, aunque advierto que desconozco la veracidad (tomar con precaución): https://twitter.com/JesusMedinaMot1/sta ... 0942055424
...
Fernando Abril-Martorell despedido de Indra por oponerse al proyecto del nuevo caza europeo sustituto del Eurofighter.
¿Alguien pensaba que íbamos a recibir miles de millones de euros GRATIS, de nuestros socios europeos sin que ellos reciban contrapartidas?
...
Llamo a un buen amigo de Indra, superviviente y (todavía) cercano al consejo de administración para sonsacarle. Echa chispas. Habla de imposición de la UE a España para que destine los fondos a proyectos que convienen a los pagadores de dichos fondos.

El enfado es monumental porque van a destinar la mayoría de los fondos que capte Indra a proyectos que incluyen tecnologías que no son de Indra pero que tendrán que comprar fuera y pagar (USA, Francia, Alemania e Israel). El desarrollo propio de Indra no alcanzará el 50%

Abril-Martorell se niega ya que apadrina otros proyectos en los que el valor añadido de Indra es muy superior. Destinar un mínimo estimado de 3.500 millones al nuevo supercaza supone enterrarlos. La semana pasada salta la noticia de su destitución por parte del gobierno.

No es un problema solo de control político del consejo con un 18% de las acciones de Indra en manos del estado. Mi amigo se lamenta de que están en manos de los contratos con empresas del estado por decisión política desde hace décadas.

Efectos colaterales: La división de defensa de Airbus en España (Airbus Military, antigua Construcciones Aeronáuticas) se queda solo con el problemático A400M y con un futuro realmente negro, puesto que no hay proyectos nuevos de entidad como los sustitutos de los C2XX.

Me alerta que lo mismo está pasando en la división civil de Airbus en España: el proyecto del avión "limpio" para el que esperan recibir fondos europeos requiere también enormes sumas de dinero en compra de tecnologías no desarrolladas aquí, sino en empresas franco-alemanas

Recordemos que Airbus no fábrica motores, los compra a tres empresas, dos USA (GE y P&W) y una UK (Rolls Royce). Y ahora quieren impulsar un nuevo motor "verde" europeo, donde parece que España tendrá poco que aportar. Nuestra esperanza en este área queda en manos de ITP.

Para que esto sea una realidad, el gobierno le pide a Indra que compre ITP. De esa forma el círculo se cierra y el grueso de los desarrollos aeronáuticos españoles se canalizarla por Indra y tendría como resultado el abandono del resto de proyectos. Abril-Martorell se niega.

FINAL. El resumen: el gobierno está en manos de Francia y Alemania que quieren recuperar la mayor parte de los fondos de recuperación COVID que sus contribuyentes amablemente nos donen. Y si hay que despedir al presidente de la mayor empresa tecnológica, se hace.
...

https://okdiario.com/economia/urkullu-p ... ll-7271027
https://www.elconfidencial.com/mercados ... i_3094871/

Por si había dudas. Después del acuerdo, cómo no, continúan las disputas (del traductor): https://www.challenges.fr/entreprise/de ... nol_766151
...
Problema: varias fuentes industriales contactadas por Challenges niegan cualquier acuerdo sobre el SCAF y se sorprenden de un anuncio considerado totalmente prematuro. "No hay acuerdo sobre el presupuesto, ni sobre la propiedad intelectual", dice un industrial. Otra fuente, bastante irritada, evoca "una postura de comunicación" y una "declaración falsa" de los tres Estados. Un signo elocuente de estas tensiones: ni Airbus, ni Dassault Aviation, ni Thales, ni Safran habían emitido un comunicado de prensa.
...


Esto se comentó en su día. Nos prestan dinero de los fondos para devolvérselo vía FCAS a empresas francesas y alemanas. Negocio redondo para ellos. Y estas son las consecuencias de años de saqueo político en España, una deuda insostenible, unos ciudadanos irresponsables que se piensan que todo es gratis y que se puede gastar más que lo que se ingresa, que no existen consecuencias el votar a tal o cual partido, con las consecuencias finales de ser un país cautivo a intereses extranjeros por ser quienes te fían dinero. Adiós soberanía nacional.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Xoancar el Vie May 28, 2021 7:57 pm

El saqueo no viene de ahora, viene de muy atrás, desde mediados de los años 80 y continuó hasta el día de hoy.
La diferencia es que ahora al menos pillamos algún trozo de la tarta. Antes nos daban las migajas.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Milites el Vie May 28, 2021 8:58 pm

El dinero que va a llegar a España no es dinero alemán, francés o español. Es dinero europeo (eurolandio para ser concreto).

Es algo que cuesta asumir, después de algún siglo de estados- nacion. Ya no vivimos en 1986.

El gobierno español lo gastará (bien o mal) en España, en proyectos adjudicados a empresas lo más españolas posible, o al menos europeas si es posible participadas por españolas que tengan actividad aquí. La que no esté, no pesca.

En el tema que nos ocupa, es dinero para ejecutar proyectos de defensa, y las empresas susceptibles de ser beneficiadas son las que son, y no hay más. Eso de que Indra no quiere estar en el FCAS porque tiene otra idea mejor, y aunque la tuviesen su cliente no tiene dinero, no se lo cree nadie. Ni que fuesen la Armada, que antes muertos que sencillos, ni siquieran van a pescar un euro para helicopteros, o drones, por ejemplo, de el único programa aeronáutico que quizás esté dotado financieramente en los próximos años.

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Vorlon el Vie May 28, 2021 9:59 pm

Xoancar escribió:El saqueo no viene de ahora, viene de muy atrás, desde mediados de los años 80 y continuó hasta el día de hoy.
La diferencia es que ahora al menos pillamos algún trozo de la tarta. Antes nos daban las migajas.


La diferencia es que antes todo quedaba en CASA... :c4

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Sab May 29, 2021 12:01 pm

Sener, GMV y Tecnobit crean Satnus para desarrollar los operadores remotos (remote carrier, drones escudero o acompañante) del NGWS del FCAS.
Por ahí creo que debíamos ir más:
https://www.infodefensa.com/es/2021/05/ ... osdel.html
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Atticus el Sab May 29, 2021 12:01 pm

Resumiendo, el cansino e infantil:

Europa ens roba.

Asi, sin rubor.

Para empezar, igual que va a haber dinero de aqui gastado en empresas de alli. La viceversa tambien es cierta. Nosotros tambien tenemos empresas "nuestras" con factorias fuera, etc, etc. Pero eso no mola para el habitual y cansino complejo de inferioridad hispano.

Francamente, quien habla de "saqueo" como rutinariamente se hace, o tiene unos intereses politicoides muy concretos o no sabe contar. Porque si supiera contar le bastaria comparar lo que se facturaba en aquel paraiso bucolico que dicen que habia antes de los programas internacionales con lo que se factura ahora. Si es muy complicado, con que miren los ceros a la derecha ya les vale. Lo digo porque la diferencia entre el "pasado paraiso bucolico" de antes con el "infierno en el que Europa ens roba" de ahora es de ordenes de magnitud. ¡Ordenes de magnitud!

En este pais no tenemos remedio. Por cada "Peral" hay cien dispuestos a darle un garrotazo. Y para nada descartable que lo haga al grito de "¡afrancesado!".

Ya nos vale.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Chema el Dom May 30, 2021 10:26 pm

Si el dinero fuera español se debería discutir como se gasta , si el dinero viene de Europa son ellos quienes ponen las normas para que se gaste en España.
No se de que se extraña la gente.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor max el Dom May 30, 2021 10:42 pm

este asunto de la financiacion del FCAS tiene para largo. Cada cual defiende su pastel. Lo que sé es que en Francia se dice que ni un duro que vaya a empresas cuyos propietarios son....de fuera de la UE, de ahi que se pidio a Indra de comprar ITP (RR) en cuanto a los motores del Airbus, son varios los fabricantes: RR, CFM y PW. CFM es una sociedad mitad GE mitad Safran.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Atticus el Lun May 31, 2021 12:20 pm

Chema escribió:Si el dinero fuera español se debería discutir como se gasta , si el dinero viene de Europa son ellos quienes ponen las normas para que se gaste en España.
No se de que se extraña la gente.



Cuidado con eso, que a estas alturas hablar del "dinero que viene de Europa" es mas falso que un duro de madera. Al menos en esos terminos. Porque parece que son los Alemanes y Franceses regalando dinero, y no. Lo cierto es que España hace mucho tiempo que es contribuidor "neutro" a la UE. O sea, que mete mas o menos el mismo dinero que saca. Porque esos "fondos Europeos" salen de lo que los mismos miembros ponen. Nosotros fuimos durante mucho tiempo receptores, recibiamos mas de lo que poniamos. Pero como el nivel economico fue subiendo pues nos ha ido tocando poner mas y mas hasta llegar a un punto en que, mas o menos, estamos equilibrados. Ojo a las cursivas. Cuidado, no tiene nada que ver con los creditos. Los creditos es dinero que se presta y es otra cosa. De cualquier forma, es muy comodo decir que "recibimos" la morterada de dinero de turno, para el proyecto de turno, desde Europa. Asi te resulta mas comodo justificar su gasto (nos lo da Europa para esto), que si sencillamente decidiste que te vas a gastar dinero del tuyo voluntariamente en un programa discutible. Asi que lo mismo algunos ya van comprendiendo como tanto gasto en desarrollo militar va y viene via "fondos europeos". Aqui, y en todas partes. Es como decir que no los pagas, que es dinero Europeo. Ya vimos que no es realmente asi si eres un contribuidor neutro. Ademas, Europa no existe, son los padres. Con esto quiero decir que las "normas que Europa nos impone" (da igual en que pais leas esto) en realidad son normas que has hecho tu por mucho que las hayas hecho en compañia de otros. Tal como esta el cotarro, frecuentemente para mal, en Europa es imposible aprobar nada en contra de un pais. Asi que cuando una norma Europea molesta a alguien, en realidad ahi alguien se esta marcando el pisto porque ese mismo "alguien" ya dio el visto bueno a la norma. De hecho, lo mas corriente es que, igual que con el dinero, el "origen europeo" sea la justificacion de cualquier cosa impopular, o al menos discutible. Con decir "nos lo dice Europa" ya se acabo la discusion. Por mas que tu firmaras la ley con entusiasmo. Tambien por eso mucha gente confunde velocidad y tocino y tiene esa "eurofobia".

Resumiendo, aqui todo el mundo defiende sus intereses. Lo raro seria que no lo hicieran. Y, eso aparte, en realidad las cosas siempre han marchado razonablemente bien en el conjunto.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Xoancar el Lun May 31, 2021 5:31 pm

En realidad ya no es "neutro" sino neto, no por mucho pero somos, aunque este año creo que quedaremos a la par o recibiremos algo más.
Desde el 2016, estamos contribuyendo a las arcas europeas, más que recibimos.
De todas formas, nada que ver con lo que contribuyen alemanes, sobre todo, y en menor medida franceses.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Milites el Lun May 31, 2021 8:41 pm

Si los alemanes y los franceses también van a recibir fondos. Esto es una confederacion, sin ese nombre. Y son fondos de la "confederacion".

A nivel práctico lo importante es entender que ese dinero no va a ir a Romeos, va a ir a NH90, en todo caso.

Y que el gobierno no va a encontrar, suponiendo que lo busque, dinero para Romeos, pudiendo haber fondos para NH90.

Así que el que esté en la ventanilla 1965 pues no le darán nada. El que esté en la ventanilla 2021 quizás tenga helicopteros.

Además el dinero de la confederación no vale para comprar Romeos. Hay que conseguirlo, y eso cuesta.

Por eso hay 3 lobos volando juntos y un despliegue en Mali, y los Sh60F comprados en 2013 están en Arkansas. O Arizona o Alabama.

Quien dice helicopteros, dice otras cosas.

Con ITP es claro que debe españoleuropeizarse. Obviamente no vas a dar dinero europeo a no europeos. No veo yo a los rusos comprando motores americanos aunque los suyos sean una mierda. Su agua va a su huerta, aunque los tomates sean pochos.

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor deborek el Lun May 31, 2021 11:25 pm

¿No hubiera hecho bien España obligando a franceses y alemanes a entrar en el entrenador, a cambio de entrar en el FCAS? Yo los veo como complementarios.

Supongo que por soñar, que no quede.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor deborek el Lun May 31, 2021 11:26 pm

Sí, ya me imagino que el gobierno lo intentó, pero no picaron-
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor max el Mar Jun 01, 2021 6:16 am

al principio el FCAS debie de ser unicamente franco-germano, no veo como España podia imponer algo.
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