EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Atticus el Sab May 01, 2021 4:03 pm

Es lo mismo que si comparamos un 4º con un 3º, y le dices a un piloto con cual iría a la guerra, no le ofrecería la menor duda.Y esto no es menospreciar al 3º generación, sino decir las cosas como son. Pues en temas de 4º y 5º, es lo mismo, pero más exagerado porque el cambio es mucho más grande al incorporar la furtividad.


PUes el mote de "pingüino" al F35 no se lo han puesto precisamente los pizzeros. Asi que mejor no preguntes mucho a los pilotos con que avion quieren ir a la guerra que lo mismo te llevas una sorpresa. De hecho, la historia no esta falta precisamente de "aviones novedosos" que los pilotos terminaron no queriendo ni en foto.

Orel, llevamos 17 años con el Typhoon y no veo ese made in Spain que haga a nuestros Typhoon diferenciadores del resto.


Ya, acepto eso. Pero eso no es porque no sea cierto, sino porque te has negado a aceptar lo que se te ha puesto por activa y por pasiva. El que no lo veas no es porque no exista, sino por ceguera elegida voluntariamente. Porque te permites el lujazo de preguntar por el "aesa español" y uno se pregunta como es posible que no sepas quienes son los constructores del AESA para el programa Cuadriga. ¿Como es posible no saberlo a estas alturas con lo que lo hemos discutido aqui? Es que hay que hacer un verdadero esfuerzo heroico para obviar lo que España hace en el programa EFA y seguir con ese mantra de que aqui no hacemos nada y que todo viene de fuera, ademas en contra de nuestros intereses.


Israel le va a meter armamento de fabricación propia al F-35, le va meter tanques externos, le va meter algo de guerra electrónico propio,.., aunque EEUU nos lo permitiese, nosotros no lo aprovecharíamos. ¿tú crees que UK que dispone de mejores medios económicos y humanos si le interesase no le metería mano al avión? no les interesa, porque a ellos no les sale a cuenta. Imagínate la cuenta que nos saldría a nosotros.


¿Esa afirmacion es en serio? UK no mete mano en el JSF porque no le dejan. Por "no dejar" no le han dejado ni meter su motor. E Israel si porque tiene mas influencia en Washington que su "criado europeo". Ojo, que por precisamente eso el F35 israeli va a ser el mejor del mundo por mucha diferencia. Mas que nada porque ese si va a funcionar. Pero plantear estas cuestiones a estas alturas, con lo que ya sabemos, me parece absurdo. Casi esperpentico.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Xoancar el Sab May 01, 2021 6:17 pm

pathfinder escribió:Orel, llevamos 17 años con el Typhoon y no veo ese made in Spain que haga a nuestros Typhoon diferenciadores del resto. No nos gastamos el dinero necesario para tener el I+D que haga posible meterle mano al producto y sacarle un mayor provecho adaptado a lo que necesitamos. ¿Hemos metido un radar Aesa español? ¿Hemos mejorado el Irst con el que vino el avión? ¿hemos implementado un display panorámico? ¿hemos mejorado los puntos de carga del avión? no sé, no veo nada que sea diferenciador, que nos haya aportado un plus por el hecho de poderle meter mano. Porque una cosa es querer mejorar algo, y otro poder económicamente e industrialmente hacerlo.

Israel le va a meter armamento de fabricación propia al F-35, le va meter tanques externos, le va meter algo de guerra electrónico propio,.., aunque EEUU nos lo permitiese, nosotros no lo aprovecharíamos. ¿tú crees que UK que dispone de mejores medios económicos y humanos si le interesase no le metería mano al avión? no les interesa, porque a ellos no les sale a cuenta. Imagínate la cuenta que nos saldría a nosotros.


Creo que te olvidas la influencia del lobby judío en Washington. A los israelitas, los EEUU le han permitido cosas que ni por asomo le permitirían al resto de aliados, quizás a Francia, pero porque los franceses va por libre con sus sistemas de armas.
Más de una vez, los judíos hicieron de las suyas en contra de la opinión de los americanos, y los políticos yankis tuvieron que tragárselas enteras y sin rechistar.
Que los judíos estén toqueteando el F35 no me extrañaría nada, vamos, que no me coge de sorpresa. Y con permiso... o como estos son así, sin permiso también. Lo que me extraña es que no le dejen hacer nada a los ingleses que dicen amén a todo lo que venga del otro lado del charco.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Milites el Sab May 01, 2021 8:28 pm

Sobre el F35 israeli no hay mucha información, lo que se lee por ahí es que los israelíes pusieron como condición sine qua non montar algunos de sus sistemas de fábrica porque luego es costosisimo montarlos, y obviamente pueden probarlos, actualizarlos usarlos. Parece que con énfasis en reconocimiento, ataque y, parece una bobada, rapidez en entrada en servicio (no se pueden permitir una entrada como la de Italia, Noruega o Australia), y les han colado descaradamente en fabricación.


Pero eso no es que puedan toquetear la base del F35, pueden tocar lo suyo, y tampoco tienen el resto de prestaciones que algún día deberían llevar, ya que no les llega con ellos.

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor ascua el Dom May 02, 2021 11:14 am

Vamos a ver que dijo un ciego...
A mi me parece que coger los T1 (de buenas a primeras, con premeditación y alevosía) y meterlos en la línea de montaje de Getafe y montarles piezas, partes de piezas, equipos y partes de equipos, y software a raudales que ya llevan los T2 y hacerlo mientras ingleses y alemanes deciden por h o por b, que ellos no lo van a hacer, denota una cierta capacidad de "hagoloquemesaledelosmismisimossinpedirlepermisoanadie" que jamás hemos tenido hasta ahora. Y el que no lo quiera ver, es por que no quiere...
Y por favor, no recurráis al FACA, que por muy maravilloso que fuera, no es lo mismo, "carallo"...
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor jupiter el Dom May 02, 2021 11:50 am

ascua escribió:Vamos a ver que dijo un ciego...
A mi me parece que coger los T1 (de buenas a primeras, con premeditación y alevosía) y meterlos en la línea de montaje de Getafe y montarles piezas, partes de piezas, equipos y partes de equipos, y software a raudales que ya llevan los T2 y hacerlo mientras ingleses y alemanes deciden por h o por b, que ellos no lo van a hacer, denota una cierta capacidad de "hagoloquemesaledelosmismisimossinpedirlepermisoanadie" que jamás hemos tenido hasta ahora. Y el que no lo quiera ver, es por que no quiere...
Y por favor, no recurráis al FACA, que por muy maravilloso que fuera, no es lo mismo, "carallo"...


Osea que no modernizamos unos aviones por ser antieconómico, pero eso demuestra que hacemos lo que nos sale de los webos .... joder, esto no lo he leído ni en el foro airdefense ...
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Milites el Dom May 02, 2021 12:33 pm

jupiter escribió:
ascua escribió:Vamos a ver que dijo un ciego...
A mi me parece que coger los T1 (de buenas a primeras, con premeditación y alevosía) y meterlos en la línea de montaje de Getafe y montarles piezas, partes de piezas, equipos y partes de equipos, y software a raudales que ya llevan los T2 y hacerlo mientras ingleses y alemanes deciden por h o por b, que ellos no lo van a hacer, denota una cierta capacidad de "hagoloquemesaledelosmismisimossinpedirlepermisoanadie" que jamás hemos tenido hasta ahora. Y el que no lo quiera ver, es por que no quiere...
Y por favor, no recurráis al FACA, que por muy maravilloso que fuera, no es lo mismo, "carallo"...


Osea que no modernizamos unos aviones por ser antieconómico, pero eso demuestra que hacemos lo que nos sale de los webos .... joder, esto no lo he leído ni en el foro airdefense ...
Pues si, lo demuestra.

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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Atticus el Dom May 02, 2021 3:24 pm

Osea que no modernizamos unos aviones por ser antieconómico, pero eso demuestra que hacemos lo que nos sale de los webos ....


Basicamente... pues si. Justo eso. Por ejemplo, para los Franceses y sus primeros Rafale no hubo esa opcion. Tuvieron que modernizar al precio que fuera. Ademas, ya se ha publicado aqui mismo que a la T1 cada cual le esta metiendo, mas o menos, lo que le da la gana. Unos mas y otros menos. Nosotros "mas" porque "zemos probes" y en vez de comprarnos aviones nuevos le metemos lo que nos interesa a nosotros a la T1. Incluyendo cosas de la T3.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Dom May 02, 2021 4:29 pm

ascua escribió:Vamos a ver que dijo un ciego...
A mi me parece que coger los T1 (de buenas a primeras, con premeditación y alevosía) y meterlos en la línea de montaje de Getafe y montarles piezas, partes de piezas, equipos y partes de equipos, y software a raudales que ya llevan los T2 y hacerlo mientras ingleses y alemanes deciden por h o por b, que ellos no lo van a hacer, denota una cierta capacidad de "hagoloquemesaledelosmismisimossinpedirlepermisoanadie" que jamás hemos tenido hasta ahora. Y el que no lo quiera ver, es por que no quiere...
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¿Qué ha supuesto para España diferenciador esos T1 comparados con los T2 o T3 que venían de fábrica tal cual? esos T1 siguen siendo inferiores a los T2, aunque mucho menos que sin la modernización por supuesto. Pero no nos ha supuesto ninguna ventaja el poderles meter mano. Los británicos prefieren invertir en otras nuevas tranches, debido al alto coste de la modernización.

A lo que iba es que no puedes basar la irrenunciable necesidad de la compra de un producto, a el poderle meter mano a un avión, si la condición es que ese avión te venga de origen con claras carencias. Eso no es una virtud, es un defecto de lo que estás comprando, caso de los T1.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Dom May 02, 2021 4:34 pm

jupiter escribió:
ascua escribió:Vamos a ver que dijo un ciego...
A mi me parece que coger los T1 (de buenas a primeras, con premeditación y alevosía) y meterlos en la línea de montaje de Getafe y montarles piezas, partes de piezas, equipos y partes de equipos, y software a raudales que ya llevan los T2 y hacerlo mientras ingleses y alemanes deciden por h o por b, que ellos no lo van a hacer, denota una cierta capacidad de "hagoloquemesaledelosmismisimossinpedirlepermisoanadie" que jamás hemos tenido hasta ahora. Y el que no lo quiera ver, es por que no quiere...
Y por favor, no recurráis al FACA, que por muy maravilloso que fuera, no es lo mismo, "carallo"...


Osea que no modernizamos unos aviones por ser antieconómico, pero eso demuestra que hacemos lo que nos sale de los webos .... joder, esto no lo he leído ni en el foro airdefense ...


Efectivamente. El fondo es que les quedan pocas cartas a la que agarrarse para seguir metiendo la pasta en aviones con fecha de caducidad, así que el as del retorno industrial y el que le podemos meter mano todo lo que queramos, es a lo que se agarran.

Nadie me ha respondido porque no hay ningún Typhoon español, con radar Aesa o Irst modernizado o DASS mejorado made in Spain si tanta mano podemos meterle al avión y tanto es nuestro bagaje técnico aprendido con el EFA. Nuestras ventajas se reducen en modernizar una tranche 1 a un escalón inferior a la tranche 2. Para este viaje, no hacía falta tantas alforjas, y esto es lo que hicieron los británicos, invierten dinero en T2 y T3, en vez de meterle mano a sus T1.

Que es bueno poderle meter mano a un avión? sí, pero hacer de eso una cruzada, no tiene sentido a la hora de comprar o vetar un producto.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor jupiter el Dom May 02, 2021 5:08 pm

Es que además es un argumento grotesco. Llevamos como 30 años metiéndole mano hasta lo mas profundo de las tripas a todo lo que vuela el EdA. A todo.
Pero ahora resulta que podemos hacer lo que nos sale de los webos porque no podemos modernizar los T1.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor champi el Dom May 02, 2021 6:06 pm

Cobham recibe un contrato para "chaff" y bengalas de los T4 alemanes: https://www.aerotime.aero/27812-cobham- ... rofighters

También se ha firmado el Praetorian: https://www.analisidifesa.it/2021/04/co ... luftwaffe/

También desde Alemania. Este año, aunque no participan en el Tiger meet, han decorado una unidad: https://aerobuzz.de/militar-news/sonder ... rgestellt/
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© Bundeswehr / Christian Timmig

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El motivo es el 60 aniversario del TaktLwG 74.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor alejandro_ el Dom May 02, 2021 7:10 pm

Es que además es un argumento grotesco. Llevamos como 30 años metiéndole mano hasta lo mas profundo de las tripas a todo lo que vuela el EdA. A todo.
Pero ahora resulta que podemos hacer lo que nos sale de los webos porque no podemos modernizar los T1.


Lo que aprecio es un golfo entre la realidad y lo que se comenta aquí. Hace sólo unas páginas champi explicó bien lo que se cambió en la modernización española del Tranche 1:

Marco en verde lo que ha actualizado el CLAEX, en rojo los limitantes principales de la T1 (en mi opinión) y en amarillo el resto de computadoras. El esquema está simplificado y contiene algunas licencias, por ejemplo, los buses de datos en realidad son dobles (dos STANAG 3910 como bus de aviónica y otro de ataque que no aparece; y creo que seis MIL-STD-1553B). La "Weapon computer" en realidad debería ser la "Attack computer", que en la T2 pienso que le cambian el nombre a "Tactical computer":

Imagen

El problema del cambio parcial de procesadores y buses para la T1 no es solo cambiar estos, es que también hay que desarrollar nuevo software y certificar todo (hay componentes que cambian en la T2 y funcionan distinto), lo cual es un proceso largo y costoso que nadie quiere asumir. Por ejemplo, esto es del cambio a la T2 (tres años de desarrollo inicial para el software de las citadas cinco computadoras):

viewtopic.php?f=5&t=1000&st=0&sk=t&sd=a&start=11850

Esto se describe como una modernización que deja a los Tranche 1 al nivel de la Estrella de la Muerte, con una riada de nuevos equipos - "montarles piezas, partes de piezas, equipos y partes de equipos, y software a raudales", y algo único, como si el Ejército del Aire no hubiese modernizado sus Hornet independientemente de EEUU, Australia y Finlandia.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor jupiter el Lun May 03, 2021 9:43 am

Da igual Alejandro, cuando pase una página del hilo, se volverá a afirmar alegremente que un T1 es equiparable a un T3 y que además es muy barato y que efetreintaysinco mu malo que te lo digoh yoh.

A nivel del airdefense.net, el mismo nivel de sensatez.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor aguinet el Lun May 03, 2021 10:05 am

jupiter escribió:Da igual Alejandro, cuando pase una página del hilo, se volverá a afirmar alegremente que un T1 es equiparable a un T3 y que además es muy barato y que efetreintaysinco mu malo que te lo digoh yoh.

A nivel del airdefense.net, el mismo nivel de sensatez.


Y en seguro que en esa nueva pagina del hilo (hilo del EF-2000), se volverá a decir que los T1 no se han actualizado, ni se pueden actualizar, y sin venir a cuento en este hilo, que el efetreintaysinco eh mu gueno y musu mejo.
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Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor jupiter el Lun May 03, 2021 10:25 am

aguinet escribió:
jupiter escribió:Da igual Alejandro, cuando pase una página del hilo, se volverá a afirmar alegremente que un T1 es equiparable a un T3 y que además es muy barato y que efetreintaysinco mu malo que te lo digoh yoh.

A nivel del airdefense.net, el mismo nivel de sensatez.


Y en seguro que en esa nueva pagina del hilo (hilo del EF-2000), se volverá a decir que los T1 no se han actualizado, ni se pueden actualizar, y sin venir a cuento en este hilo, que el efetreintaysinco eh mu gueno y musu mejo.


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