F-35 Lightning II

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Re: F-35 Lightning II

Notapor RMR_22 el Dom Ago 14, 2022 1:28 pm

Efetreintaisincomumaloh.

Da vergüenza agena el odio que se tiene a Estados Unidos y al F-35, y los "argumentos" son tan lamentables e hipócritas.

La calidad del "debate" hace mucho que es pésima.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor ruso el Dom Ago 14, 2022 1:49 pm

Pero confundir la crítica a un avión con odio, no sólo al avión sino también al país fabricante, eso sí que será un gran argumento.
...que parezca un accidente...
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Re: F-35 Lightning II

Notapor COMANCHEVERDE el Dom Ago 14, 2022 3:48 pm

Bueno decir que USA no es de fiar no es odiarlo es un hecho. Si vemos su relación con España : Maine, apoyo a la dictadura, bomba de palomares, sahara, suministro de armas a Marruecos, una provincia española convertida todavía en 2022 en colonia (Puerto Rivo) y suma y sigue.
Pero la cuestión sigue siendo q el F-35 ni es bueno, ni es bonito, ni es barato y por si fuera poco sólo lo usarías donde los ameticanos quieran, para lo que los americanos quieran y contra quien los americanos quieran. Para eso mejor un parapente.
Última edición por COMANCHEVERDE el Dom Ago 14, 2022 5:07 pm, editado 1 vez en total
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Re: F-35 Lightning II

Notapor RMR_22 el Dom Ago 14, 2022 4:32 pm

Lo que yo decía... Argumentos pobres e hipócritas....

Comparado con que es más caro el F-35?????

Quiero una tabla que compare precios por un mismo país y mismo año a poder ser, no me vale otra vez la frase vacía..

Esto es algo repetido hasta la saciedad aquí ...

Y decir que es malo...pues es mucho mejor que cualquier cosa en este continente...
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Re: F-35 Lightning II

Notapor COMANCHEVERDE el Dom Ago 14, 2022 5:06 pm

Un mercedes es caro de por si, no hay que compararlo, si además luego cuando viajes tienes que hacerlo en taxi, todavía lo es mas.
Mejor que cualquier otra cosa? para empezar tendrá que demostrarlo y por lo pronto, si los americanos siguen encargando F-15 y F-18 , pues habrá que ponerlo bastante en cuarentena.
Pero si fuera barato y bueno y cuando lo vayas a necesitar, resulta que no puedes, para eso sigue siendo mejor un parapente.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor RMR_22 el Dom Ago 14, 2022 5:28 pm

COMANCHEVERDE escribió:Un mercedes es caro de por si, no hay que compararlo

Has cometido el error de decir que es caro sin tener ni idea de los precios del F-35 ni de los demás ...que "no hay que comparar"...ese es el nivel...Y el ejemplo del Mercedes completamente ridículo, creo que el precio de un clase A y de un clase S varía mucho, el A que cuesta 30.000 es superado por muchos coches en el mercado, incluso marcas más asequiblesque Mercedes superan esos 30000 por mucho.

Básicamente tu argumento es "un F-35 siempre es caro" y solo por el hecho de ser F-35..

COMANCHEVERDE escribió:Mejor que cualquier otra cosa? para empezar tendrá que demostrarlo y por lo pronto, si los americanos siguen encargando F-15 y F-18 , pues habrá que ponerlo bastante en cuarentena.


Te has molesto en leer que dicen los pilotos de TODOS LOS PAISES que lo operan??? Y los resultados en ejercicios????
Piensas que comprar distintos modelos de avión paralelamente demustra algo???

COMANCHEVERDE escribió:Pero si fuera barato y bueno y cuando lo vayas a necesitar, resulta que no puedes, para eso sigue siendo mejor un parapente.

Piensas realmente que esta prohibido defender el país con F-35??? En serio?????El mito ese lo vais a seguir esparciendo siempre????
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Dom Ago 14, 2022 6:09 pm

Orel escribió:Los F-35 italianos alcanzan las 10.000 horas de vuelo:
https://www.defensa.com/otan-y-europa/a ... oras-vuelo

E Italia firma los siguientes 18 F-35 de Lotes 15 y 16, catorce F-35A y cuatro F-35B. Su idea es acabar con 60 A y 30 B:
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 25.article
[/quote]Ostras, yo pensaba que los 30 B y los 60 A ya estaban contractualmente firmados.

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Re: F-35 Lightning II

Notapor COMANCHEVERDE el Lun Ago 15, 2022 12:12 am

RMR_22 escribió:
COMANCHEVERDE escribió:Un mercedes es caro de por si, no hay que compararlo

Has cometido el error de decir que es caro sin tener ni idea de los precios del F-35 ni de los demás ...que "no hay que comparar"...ese es el nivel...Y el ejemplo del Mercedes completamente ridículo, creo que el precio de un clase A y de un clase S varía mucho, el A que cuesta 30.000 es superado por muchos coches en el mercado, incluso marcas más asequiblesque Mercedes superan esos 30000 por mucho.

Básicamente tu argumento es "un F-35 siempre es caro" y solo por el hecho de ser F-35..

COMANCHEVERDE escribió:Mejor que cualquier otra cosa? para empezar tendrá que demostrarlo y por lo pronto, si los americanos siguen encargando F-15 y F-18 , pues habrá que ponerlo bastante en cuarentena.


Te has molesto en leer que dicen los pilotos de TODOS LOS PAISES que lo operan??? Y los resultados en ejercicios????
Piensas que comprar distintos modelos de avión paralelamente demustra algo???

COMANCHEVERDE escribió:Pero si fuera barato y bueno y cuando lo vayas a necesitar, resulta que no puedes, para eso sigue siendo mejor un parapente.

Piensas realmente que esta prohibido defender el país con F-35??? En serio?????El mito ese lo vais a seguir esparciendo siempre????

Que se supone que van decir los pilotos de los países que lo operan? que sus jefes han tirado miles de millones a la basura? ejercicios? es como si me dices que el Atlético es el equipo con mas títulos, por que es quien mas veces a ganado el trofeo Carranza. En serio , siento decirlo pero los Reyes Magos son los padres.
Caro si obviamente, es 3 veces mas caro q un f-16 de primeras y no hace lo q 3 F-16, pero como una vez has firmado la compra, al final acabas pagando el doble, cada uno vale lo que 6 f-16. Habrá quien pensará que prefiere 1 f-35 a 6 f-16, sus razones tendrá, pero resulta que mañana empieza una guerra con Marrueco por ejemplo y resulta que tu único f-35 no vuela. Entonces deja de ser caro, para convertirse en una ruina, además de una estafa.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor jupiter el Lun Ago 15, 2022 1:56 am

Barra libre para trollear. Ahí a tope.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor RMR_22 el Lun Ago 15, 2022 2:48 am

En las páginas de este hilo hay información que es importante leer antes de decidir tonterías demostrando ignorancia. Hace casi 1 año Pathfinder ya lo escribió asique me ahorro el trabajo de recopilación:


Pathfinder escribió:

Ya lo comenté en su día en respuesta a otro forero. Loren Thompson es un excelente articulista que no da puntada sin hilo, todo lo que comenta está basado en datos que ha visto. En su día, comenté el asunto en este mismo hilo adjuntando datos.

viewtopic.php?f=5&t=447&p=311304&hilit=fiabilidad#p311304

A ver, vamos a poner las cosas en perspectiva. Todos los sistemas fallan, TODOS, en TODOS los aviones. Pero una cosa es que fallen y otra es que el número de fallos sea tan grande que los hagan impracticables muy a menudo, y sea como no tenerlos.

Te voy a a dar unos datos:

Fiabilidad, F-35A 10,1 horas de media entre fallos. Mejores datos que las 6 horas que le requerían de inicio al avión.

Imagen

Y para comparar con aviones legacy cuando comenzaron a introducirlos.

F-16: 2.9 horas media entre fallos.
F-18: 3.6 horas

F-14: 0.8 horas
F-4J Phantom: 0.7 horas

Imagen

El F-35A es mucho más fiable que los legacy.

(...)


Con respecto a la disponibilidad, el F-35A es el caza táctico de la USAF con mejores datos el año pasado.

Most USAF Fighter Mission Capable Rates Rise in Fiscal 2020, Led by F-35
https://www.airforcemag.com/usaf-fighte ... scal-2020/
Imagen

Y recordad, Don´t feed the Troll.


Actualmente el coste por hora de vuelo o CPFH de un f-16 son 27.000, mientras que el F-35A 30.000. Pero es una comparación tramposa porque los pod LITENING y jammers tienen su propio coste por hora de vuelo y se contabilizan por separado. En cambio en el F-35 viene todo incluido.

Y en cuanto a precios de compra el gordito cuesta 78M y un f-16 block 70 sale por 64M.

Entonces eso de que 1 F-35 cuesta lo que 3 o 6 F-16 es una completa tontería, y que se vaya averiar igual o más que los F-16 pues es también absurdo.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Atticus el Lun Ago 15, 2022 10:02 am

Lo que yo decía... Argumentos pobres e hipócritas....

Comparado con que es más caro el F-35?????


Con cualquier cosa que funcione.

El avion lleva veinte años volando. Lleva entregados ochocientos ejemplares casi. Lleva miles y miles, pero miles, de horas de vuelo..... Y sigue sin terminar.

No hay mas. Es asi de simple. Despues gustara o no. Se atacara uno con una rabia incontenible o no. Pero las cosas son "asin mismamente".

Ahora dinos que el ridiculo es por decir que el emperador esta desnudo y que lo logico es decir que el programa JSF es luz de luz, espejo y ejemplo. Y dinos quienes son los infantiles tambien.

Los hechos son los hechos. Lo que no son "los hechos" son las tablitas de siempre que nunca se terminan de cumplir. A lo mejor... porque las hacen los fabricantes y vendedores.

¡Nos vemos en el bloque V! (ya que del IV ya sabemos que tampoco sera el bueno)


Bola Extra de hoy:
es una comparación tramposa porque los pod LITENING y jammers tienen su propio coste por hora de vuelo y se contabilizan por separado. En cambio en el F-35 viene todo incluido.


Como el F35 no puede hacer al dia de hoy (ni aun el de mañana) lo que hace un avion con el pod correspondiente de esos... pues punto para griffindor: el F35 es mas caro porque no hace eso.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor COMANCHEVERDE el Lun Ago 15, 2022 10:57 am

Por 76M del f-35 te dan una maqueta y una foto dedicada.
Última edición por COMANCHEVERDE el Lun Ago 15, 2022 5:35 pm, editado 1 vez en total
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Re: F-35 Lightning II

Notapor A615618 V el Lun Ago 15, 2022 3:34 pm

Las gráficas las carga el diablo, :c4
No seria que en 2020 los aviones estaban en tierra debido a la pandemia CoronaVirus19 :mrgreen:

Imagen
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Atticus el Mar Ago 16, 2022 9:34 am

A615618 V escribió:Las gráficas las carga el diablo, :c4
No seria que en 2020 los aviones estaban en tierra debido a la pandemia CoronaVirus19 :mrgreen:

Imagen



El problema de esas graficas es lo engañosas que son.... A ver... ¿De verdad se puede meter, asi a bulto, en la misma grafica a un avion en IOC como el F35, a otro como el F22 que igual baila... con los B1B y los Herk? ¿Que clase de comparacion es esa? Una hora de vuelo del B1B es una hora de vuelo para ir a la guerra a darlo todo. Una hora de vuelo de F35 es "una hora de vuelo en capacidad de combate inicial operativa torcida para poder meterlo en las revistas y decir que el avion sirve para algo cuando aun apenas sirve para nada". Una comparacion seria separaria esos tipos de aviones.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Nazgul el Mar Ago 16, 2022 12:01 pm

De todas formas el gráfico ya lo dice.... * F35 data is pulled from LM JSF data library.... algo sospechoso como para pensarlo....y todavía hablan del JSF... :b6 :b9
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