F-35 Lightning II

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Re: F-35 Lightning II

Notapor bandua el Jue Ene 20, 2022 11:10 pm

Pathfinder escribió:
Milites escribió:
Todo eso no estaba como para llevarlo al parlamento en vísperas de unas elecciones. Recordemos que el gobierno de Merkel era una coalición. Parlamento que por cierto lo último que firmo antes de disolverse fue la siguiente fase del FCAS (con alguna limitación) y los 38 Tifones (parece que a pesar de la marejada mediática hay cosas que siguen adelante) antes que otras).



Al general lo cesaron creo que hace ya unos 2 años, o año y medio, con tiempo suficiente como para cerrar algún trato con Boeing. Esto pasa por tomar decisiones políticas en el ámbito militar contra toda lógica, sin tener nada atado. Primero nos cargamos políticamente al F-35 y luego ya veremos qué comprar. Merkel se pensaba que era un coche, y solo tenías que cambiar de concesionario.

Al general no lo cesaron porque le gustase el F35A, lo cesaron por bocas (si es que realmente fue por eso, a saber). Y no, en Alemania no había, ni hay, nada decidido, simplemente una ministra la que le cuadraba el SH y que pidió presupuesto, pero como ya dijimos algunos en su momento ni lo del SH estaba cerrado ni el F35A descartado, menos aún con el cambio de gobierno. Lo único que ha estado siempre más o menos seguro son los 38 quadriga ya firmados y los probables 55 tifones más.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor alejandro_ el Jue Ene 20, 2022 11:27 pm

Al general no lo cesaron porque le gustase el F35A, lo cesaron por bocas (si es que realmente fue por eso, a saber). Y no, en Alemania no había, ni hay, nada decidido, simplemente una ministra la que le cuadraba el SH y que pidió presupuesto, pero como ya dijimos algunos en su momento ni lo del SH estaba cerrado ni el F35A descartado, menos aún con el cambio de gobierno.


Menuda doble vara de medir. Si a un general finés lo hubiesen cesado por decir que el EF-2000 es la referencia del mercado y el único caza de 5° generación los ríos de lágrimas y la histeria en el foro hubiesen llegado a la Luna.

Todos los medios de comunicación explicaron que fue por su preferencia al F-35, misma posición que otros miembros de la Luftwaffe, pero con tal de defender el EF-2000 se interpreta que era el único o que a saber si fue el único motivo...
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Jue Ene 20, 2022 11:40 pm

alejandro_ escribió:
Al general no lo cesaron porque le gustase el F35A, lo cesaron por bocas (si es que realmente fue por eso, a saber). Y no, en Alemania no había, ni hay, nada decidido, simplemente una ministra la que le cuadraba el SH y que pidió presupuesto, pero como ya dijimos algunos en su momento ni lo del SH estaba cerrado ni el F35A descartado, menos aún con el cambio de gobierno.


Menuda doble vara de medir. Si a un general finés lo hubiesen cesado por decir que el EF-2000 es la referencia del mercado y el único caza de 5° generación los ríos de lágrimas y la histeria en el foro hubiesen llegado a la Luna.

Todos los medios de comunicación explicaron que fue por su preferencia al F-35, misma posición que otros miembros de la Luftwaffe, pero con tal de defender el EF-2000 se interpreta que era el único o que a saber si fue el único motivo...
Te recomiendo que investigues en internet sobre los últimos jefes de la fuerza aerea de finlandia, sobre todo el último que además era JEMAD.

Puse el decreto de cese de un montón de jefes del Bundeswehr, Inspectores y de centros logísticos y de armamento la mayoría, por tener la fuerza como la tenían. Casi todos a meses del retiro, con el protomartir. Este era uno más. Desde la declaraciones le tuvieron un año.


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Re: F-35 Lightning II

Notapor maremar el Vie Ene 21, 2022 9:41 am

bandua escribió:
maremar escribió:
Urcitano escribió:El F-35 tendrá que esperar
https://thepoliticalroom.com/el-f-35-te ... e-esperar/


Hola!

Viendo el gráfico que aparece en el artículo con los países que han adquirido el F35 me vino una duda: tiene todos las mismas capacidades? Resumiendo, creo recordar que los de EE.UU. son los más capaces, cerca de ellos están los británicos y después, los demás. Es así?

En la práctica cuáles serían esas diferencias?

Con cuál creéis que se compararía un F35 español? Italia, Noruega,...

Un saludo.

A priori deberían ser todos muy similares más allá del momento de producción en que se hayan hecho las entregas, quizás los israelitas sean algo más diferentes, pero entre todos los demás diferencias mínimas salvo que entremos en la conspiranoica que ahí las diferencias serán las que cada uno quiera.
Si España acaba comprando pues será como los de los países que compren en ese momento, si se compra para la armada pues serán F35B muy similares a los británicos (imagino querríamos meteor, etc . Aunque siendo la Armada...)


Gracias por contestar Bandua!

Yo creía que para proteger datos sensibles de las capacidades avanzadas del aparato iba a haber categorías según la fiabilidad del comprador.

Un saludo.
¿Cuándo se come aquí? ¡Menos mal que nos queda Portugal!
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Vie Ene 21, 2022 10:48 am

Al general [alemán] no lo cesaron porque le gustase el F35A, lo cesaron por bocas (si es que realmente fue por eso, a saber).

En efecto, Bandua. ¿Que fue feo? Sí. ¿Que los militares no tienen la libertad de expresión que los civiles y si lo hacen saben que tendrá consecuencias? También. Que nos los digan a nosotros, lo dificilísimo que es conseguir militares en activo que vengan al podcast por esas limitaciones.

Saludos
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Re: F-35 Lightning II

Notapor 14yellow14 el Vie Ene 21, 2022 11:11 am

F-35B edición especial Bob Esponja

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Atticus el Vie Ene 21, 2022 11:12 am

Yo creía que para proteger datos sensibles de las capacidades avanzadas del aparato iba a haber categorías según la fiabilidad del comprador.


Para eso los USA se reservan un control casi total y casi absoluto del aparato. Desde la cadena de suministro a, mucho mas importante a este respecto, los sistemas de planeamiento de mision. En la practica, no puedes operar el avion sin los americanos. No es necesario establecer "categorias diferentes". Y en los casos en que duden lo mas minimo del operador, les retiran el avion por un "quitame ahi esos S400".

Pero, ojo, que ya se acaba de hablar del primer avion "a medida" para un comprador. No ha salido quien es y personalmente dudo que sea para vender un avion "mas mejor" o "mas a la medida". Yo apostaria por una "capacion" (capado de capacidades) y poder entregarlo a algun "golfero" sin que Israel se enfade.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor alejandro_ el Vie Ene 21, 2022 11:33 am

Puse el decreto de cese de un montón de jefes del Bundeswehr, Inspectores y de centros logísticos y de armamento la mayoría, por tener la fuerza como la tenían. Casi todos a meses del retiro, con el protomartir. Este era uno más. Desde la declaraciones le tuvieron un año.


Que el amor por el EF-2000 no tape la realidad. Su destitución fue en marzo, con efecto en mayo, mientras que las declaraciones sobre el F-35 que le costaron el cargo fueron en noviembre del año anterior. O sea, que no fue un año.

En efecto, Bandua. ¿Que fue feo? Sí. ¿Que los militares no tienen la libertad de expresión que los civiles y si lo hacen saben que tendrá consecuencias? También. Que nos los digan a nosotros, lo dificilísimo que es conseguir militares en activo que vengan al podcast por esas limitaciones.


De nuevo ese amor por el EF-2000 haciendo estragos. El asunto es simple: la Luftwaffe quería un caza de 5° generación; y no sólo el comandante, pues otros oficiales opinaban lo mismo. Tampoco debería ser sorprendente, pues todos los países que pueden escoger apuestan por los 5°.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Augur el Vie Ene 21, 2022 12:34 pm

14yellow14 escribió:F-35B edición especial Bob Esponja

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Da cosa verlo así, panza arriba. Supongo que acabará en alguna rotonda británica.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor bandua el Vie Ene 21, 2022 12:39 pm

maremar escribió:
bandua escribió:A priori deberían ser todos muy similares más allá del momento de producción en que se hayan hecho las entregas, quizás los israelitas sean algo más diferentes, pero entre todos los demás diferencias mínimas salvo que entremos en la conspiranoica que ahí las diferencias serán las que cada uno quiera.
Si España acaba comprando pues será como los de los países que compren en ese momento, si se compra para la armada pues serán F35B muy similares a los británicos (imagino querríamos meteor, etc . Aunque siendo la Armada...)


Gracias por contestar Bandua!

Yo creía que para proteger datos sensibles de las capacidades avanzadas del aparato iba a haber categorías según la fiabilidad del comprador.

Un saludo.

Simplemente no lo venden a la gente de la que no se fían (como vimos con Turquía) y en general tampoco dan demasiado acceso al software para customizacion y demás. Aunque esto imagino es un tema más comercial y de homogeneidad para la cadena logística que de seguridad.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Vie Ene 21, 2022 1:22 pm

Orel escribió:
Al general [alemán] no lo cesaron porque le gustase el F35A, lo cesaron por bocas (si es que realmente fue por eso, a saber).

En efecto, Bandua. ¿Que fue feo? Sí. ¿Que los militares no tienen la libertad de expresión que los civiles y si lo hacen saben que tendrá consecuencias? También. Que nos los digan a nosotros, lo dificilísimo que es conseguir militares en activo que vengan al podcast por esas limitaciones.

Saludos



Qué barbaridad un general del ejército del aire alemán opinando sobre las preferencias de su arma por un determinado producto. Deberían enviarlo a Galeras, como se atreve a tanto, los políticos son los que saben hombre. cej1


2017
    German Air Force chief Lt. Gen. Karl Muellner has appeared to make a new push for the F-35 fighter jet to replace the country’s aging Tornado aircraft in the mid-2020s.

    Speaking at an industry conference in Berlin on Wednesday and in an interview with Reuters that day, Muellner said his service needs a stealthy fifth-generation fighter capable of attacking targets from far away — a description closely resembling the advertised features of Lockheed Martin’s F-35.


https://www.defensenews.com/global/euro ... -for-f-35/



2018
    Luftwaffe’s Chief active support of the F-35 clashes with current Ministry of Defence planning, which prefers a successor solution involving the Eurofighter Typhoon
https://theaviationgeekclub.com/german- ... her%20term.


Al F-35, como dice Alejandro, lo querían por ser un 5º, más allá de que pudiese estar certificado con bomba nuclear táctica, que por aquella no lo estaba.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Vie Ene 21, 2022 2:52 pm

Qué barbaridad un general del ejército del aire alemán opinando sobre las preferencias de su arma por un determinado producto. Deberían enviarlo a Galeras, como se atreve a tanto, los políticos son los que saben hombre. cej1

Pathfinder, si te mueves en el entorno militar, verías por desgracia cómo se tienen que morder la lengua hasta para opinar sobre algo tan irrelevante como raciones de combate. No te digo nada si se trata de un programa de inversión tan grande y con tantas implicaciones como eso otro. Es una pena, pero lo saben. Y más aún altos cargos como ése -que son más políticos que militares ya que los citas- que saben de sobra qué pueden y qué no pueden decir. Y cuando sueltan algo, saben lo que pasará.

Saludos
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Re: F-35 Lightning II

Notapor bandua el Vie Ene 21, 2022 4:08 pm

alejandro_ escribió:Menuda doble vara de medir. Si a un general finés lo hubiesen cesado por decir que el EF-2000 es la referencia del mercado y el único caza de 5° generación los ríos de lágrimas y la histeria en el foro hubiesen llegado a la Luna.

Si mi abuela tuviera alas...

Todos los medios de comunicación explicaron que fue por su preferencia al F-35, misma posición que otros miembros de la Luftwaffe, pero con tal de defender el EF-2000 se interpreta que era el único o que a saber si fue el único motivo...

Lo medios cuentan lo que creen que les hace vender, la propia janes decía hace cuatro días que estábamos en "negociaciones avanzadas" para 50 F35 y los checos 40. La realidad es que hablamos de un hombre de 62 años y ya al final de su carrera que además chocaba con la ministra de defensa que era su superior y que hacía declaraciones públicas que en cierto sentido desautorizaban a sus superiores, seguro que LM le agradece los servicios prestados al igual que los F35lievers, pero el despido (que tampoco fue al mes de las declaraciones precisamente) tampoco tiene nada de extraño. Tocaba "renovieren" no hace falta acudir a la conspiranoica.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor aguinet el Vie Ene 21, 2022 4:59 pm

Orel escribió:
Qué barbaridad un general del ejército del aire alemán opinando sobre las preferencias de su arma por un determinado producto. Deberían enviarlo a Galeras, como se atreve a tanto, los políticos son los que saben hombre. cej1

Pathfinder, si te mueves en el entorno militar, verías por desgracia cómo se tienen que morder la lengua hasta para opinar sobre algo tan irrelevante como raciones de combate. No te digo nada si se trata de un programa de inversión tan grande y con tantas implicaciones como eso otro. Es una pena, pero lo saben. Y más aún altos cargos como ése -que son más políticos que militares ya que los citas- que saben de sobra qué pueden y qué no pueden decir. Y cuando sueltan algo, saben lo que pasará.

Saludos


¿Morderse la lengua? ¿De que estamos hablando? Cada militar, como cualquier otra persona, podrá tener su opinión personal respecto a cualquier tema, pero si hace unas declaraciones oficiales, sus opiniones personales importan 0. Los altos cargo militares, no son políticos, son altos cargos y como tales hablan en representación de la institución, no de ellos mismos, pero vamos, esto no es exclusivo de los militares, es exactamente lo mismo que pasa con cualquier directivo de cualquier empresa.

Y una cosa básica, que veo que se olvida constantemente, es que, no solo los altos cargos, si no que todos los militares trabajan para el estado, y por lo tanto, si el estado así lo indica, deben seguir las líneas marcadas, y eso no es ni morderse la lengua, ni callarse, ni ser políticos, ni buscar puertas giratorias, es simple y llanamente cumplir con su trabajo.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor alejandro_ el Vie Ene 21, 2022 6:16 pm

Lo medios cuentan lo que creen que les hace vender, la propia janes decía hace cuatro días que estábamos en "negociaciones avanzadas" para 50 F35 y los checos 40.


Menos mal que ya estas tú para hacernos ver la realidad. Veamos esas "negociaciones avanzadas" con la República para los F-35. Ultima noticia de Jane's, noviembre de 2021:

F-35 being pitched to new European customers - El F-35 está siendo ofrecido a nuevos clientes europeos

“A number of other [European] countries have expressed interest officially, and that would be Spain, Greece, and the Czech Republic. [These] are in active campaign,”

“Un número de otros países [europeos] han expresado interés oficialmente, siendo España, Grecia y la República Checa. [Estos] están en campaña activa”

¿Esto de verdad es para tí es una "negociación avanzada"?

https://www.janes.com/defence-news/news ... -customers

Al comandante de la Luftwaffe le echaron básicamente por decir que prefería el F-35 al ser un caza de 5° generación. No hay que darle más vueltas al asunto.
alejandro_
 

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