Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Atticus el Sab Nov 20, 2021 10:20 am

No hay un sistema conocido que logre hacer spoofing de señal satelital.


En realidad, ya ha habido muchos experimentos al respecto. Y a un nivel que, digamos, no es de supertecnologia. Con una simple parabolica y materiales COTS. No hace falta para ello mas potencia que la misma que tenga ese famoso drone. Y eso a nivel "civil" por parte de geek en su casa. Lo que haya a nivel "discreto" por parte de estamentos militares.... Ademas, aqui la idea no es hacerte pasar por el satelite, sino sustituir al dron. Te haces pasar por el dron, le das señales falsas al satelite y ya la tienes liada. Has interrumpido la comunicacion y la mision se malogra. Ademas, tampoco tienes que hacerlo con todas las misiones. Te basta con fastidiar un numero significativo de las mismas y ya has cambiado la ecuacion. TAmbien esta que la potencia necesaria para hacerlo tampoco es tan grande. Si puedes acceder a un satelite geoestacionario con lo que llevas en una mochila, con lo que puedes montar en un camion te da para darle una cantidad de energia muy interesante. Asi, a bote pronto, con un maser adecuado puedes fastidiar bastante los receptores del satelite si nos lo planteamos a base de "fuerza bruta". Eso ya no estaria al alcance de un aficionado en un garaje, pero tampoco es tecnologia de fusion nuclear.

En cualquier caso, siempre estariamos basando un enorme trozo de nuestra fuerza en la esperanza de que el enemigo no desarrolle unas cosas que son perfectamente posibles de desarrollar.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Truquichan el Sab Nov 20, 2021 3:48 pm

Atticus escribió:
No hay un sistema conocido que logre hacer spoofing de señal satelital.


En realidad, ya ha habido muchos experimentos al respecto. Y a un nivel que, digamos, no es de supertecnologia. Con una simple parabolica y materiales COTS. No hace falta para ello mas potencia que la misma que tenga ese famoso drone. Y eso a nivel "civil" por parte de geek en su casa. Lo que haya a nivel "discreto" por parte de estamentos militares.... Ademas, aqui la idea no es hacerte pasar por el satelite, sino sustituir al dron. Te haces pasar por el dron, le das señales falsas al satelite y ya la tienes liada. Has interrumpido la comunicacion y la mision se malogra. Ademas, tampoco tienes que hacerlo con todas las misiones. Te basta con fastidiar un numero significativo de las mismas y ya has cambiado la ecuacion. TAmbien esta que la potencia necesaria para hacerlo tampoco es tan grande. Si puedes acceder a un satelite geoestacionario con lo que llevas en una mochila, con lo que puedes montar en un camion te da para darle una cantidad de energia muy interesante. Asi, a bote pronto, con un maser adecuado puedes fastidiar bastante los receptores del satelite si nos lo planteamos a base de "fuerza bruta". Eso ya no estaria al alcance de un aficionado en un garaje, pero tampoco es tecnologia de fusion nuclear.

En cualquier caso, siempre estariamos basando un enorme trozo de nuestra fuerza en la esperanza de que el enemigo no desarrolle unas cosas que son perfectamente posibles de desarrollar.


No es así, exactamente, no basta con emitir mas potente que el dron, hay que emitir con la potencia necesaria para saturar los sensores del objetivo y no pueda escuchar al dron...y ahí entran la potencia bruta. O emitir desde maomenos la misma posición para lo mismo. En ambas direcciones es muy chungo.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Sab Nov 20, 2021 6:12 pm

Tan obvio no será cuando los MALE siguen operando por medio mundo, si acaso enfrentándose a medios AA convencionales antes que a interferencia. No hay constancia de que siquiera el incidente del RQ-170 fuera por EW, pero si lo fue estuvieron implicados equipos top... que hasta donde se sabe, no han repetido. Después, lo que han hecho es bajar algún male más empleando medios AA.

Lo de spoofear a un MALE con un equipo COTS DIY es una boutade. Así de sencillo.

¿Sabemos lo que ocurre cuando hay una discrepancia en la comunicación SATCOM? Lo digo porque si asumimos que es fácil provocar siquiera un RTH es que no sabemos de lo que estamos hablando
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Atticus el Dom Nov 21, 2021 11:24 am

Tan obvio no será cuando los MALE siguen operando por medio mundo,


Y yo me fijaria el nivel de ese "medio mundo", que es muy revelador.

Lo de spoofear a un MALE con un equipo COTS DIY es una boutade. Así de sencillo.


Eso no se lo dices a los Iranies en la calle.

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No se como seguimos discutiendo si se puede o no se puede cuando ya ha pasado.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Dom Nov 21, 2021 4:13 pm

Con los iraníes no se sabe qué pasó. Lo que sí que es evidente es que no fue con equipos DIY. Si fue consecuencia de un ataque EW, fue con equipamiento ruso o quizás chino. Sin desmerecer el prodigio que son las industrias iraníes, parten de donde parten
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Bizcocho el Dom Nov 21, 2021 5:37 pm

poliorcetes escribió:Con los iraníes no se sabe qué pasó. Lo que sí que es evidente es que no fue con equipos DIY. Si fue consecuencia de un ataque EW, fue con equipamiento ruso o quizás chino. Sin desmerecer el prodigio que son las industrias iraníes, parten de donde parten


Siempre he pensado que eso fue una versión moderna de la operación Mincemeat,no creo que sea tan sencillo bajar un bicho de esos al suelo...

Saludos.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Vorlon el Lun Nov 22, 2021 8:58 am

La industria turca exporta:

12 aviones Hurkus C para Níger.
https://es.topwar.ru/189339-tureckie-tu ... igera.html

Se ve que el modelo súper Tucano se va extendiendo entre Fuerzas Aéreas cuyas necesidades se cubren con este tipo de combatientes.

Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Atticus el Lun Nov 22, 2021 11:44 am

poliorcetes escribió:Con los iraníes no se sabe qué pasó. Lo que sí que es evidente es que no fue con equipos DIY. Si fue consecuencia de un ataque EW, fue con equipamiento ruso o quizás chino. Sin desmerecer el prodigio que son las industrias iraníes, parten de donde parten


No nos vayamos por las ramas. Ocurrio. Punto pelota. Tampoco dije que fuera con tecnologia DIY. De hecho siempre he dicho que nos ibamos a reir cuando estos equipos los suministrara Rusia... o Iran. Que cosas de esas ya lo han hecho muchas veces. A partir de ahi nos podemos contar la historia que queramos, desde el fallo tecnico, la casualidad, una operacion de decepcion.... A mi permitirme el uso de armas blancas en este asunto. En concreto la navaja de Ockhan.

Pretender que las comunicaciones siempre van a ser seguras y utilizables me parece tan candido como pensar que el enemigo siempre va a reaccionar como a nosotros nos convenga. Es de una arrogancia suicida. De tipo de cosas que haga que caigas en el ridiculo, tipo que los malos intercepten la informacion de video de tus drones usando una simple antena de television parabolica.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Sab Nov 27, 2021 3:39 pm

Vorlon escribió:La industria turca exporta:

12 aviones Hurkus C para Níger.
https://es.topwar.ru/189339-tureckie-tu ... igera.html

Se ve que el modelo súper Tucano se va extendiendo entre Fuerzas Aéreas cuyas necesidades se cubren con este tipo de combatientes.

Saludos

Además de drones Bayraktar TB2 y blindados:
https://www.defensa.com/africa-asia-pac ... ento-hurku
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor bandua el Dom Nov 28, 2021 1:06 pm

Los links son muy vulnerables, la clave para que la cosa siga adelante van a ser las IAs.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mié Dic 08, 2021 10:57 pm

Truquichan escribió:La noticia bomba del dia:
No se retirará ningún A10 en el FY22
El congreso ha aceptado el retiro de todos los modelos propuestos y cantidades, con la excepción del A10. No se va a tocar ni un remache de los actuales en este periodo.

https://breakingdefense.com/2021/12/con ... exception/

Tampoco es que sea la leche, pero ese modelo tiene muchos seguidores... Brrrrt.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Atticus el Jue Dic 09, 2021 12:19 pm

Orel escribió:
Truquichan escribió:La noticia bomba del dia:
No se retirará ningún A10 en el FY22
El congreso ha aceptado el retiro de todos los modelos propuestos y cantidades, con la excepción del A10. No se va a tocar ni un remache de los actuales en este periodo.

https://breakingdefense.com/2021/12/con ... exception/

Tampoco es que sea la leche, pero ese modelo tiene muchos seguidores... Brrrrt.


No se hasta que punto el A10 ha pasado de ser un asunto militar a uno politico. Sin negar sus bondades, creo que se ha pasado a la irracionalidad en su defensa. De hecho, si tanto les interesa ese segmento, casi cualquier empresa te diseña un sucesor mejor por cuatro perras. Porque la verdad es que sus añitos si que empiezan a tener. Y ahi pasan un par de cosas. La primera es que su capacidad de supervivencia en un entorno de alta intensidad es minima dada su "simpleza". No me hableis de bañeras de titanio, en un entorno de alta intensidad es que no iban a poder ni llegar al frente. Despues quedarian para entornos de baja intensidad, como en los que han estado actuando los ultimos veinte años. Solo que en ese caso pasan al lado contrario: demasiado complejos para ser economicos. Cualquier turbohelice del espectro del SuperTucano haria lo mismo en ese entorno. El A10 esta ahora mismo en un "a medio camino" que no le hace optimo para ninguno de los dos. Sobreviven por una combinacion de que ya los tienen (y eso es barato) y que se han convertido en una "bandera de enganche" politica.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor dejece el Jue Dic 09, 2021 1:25 pm

Atticus escribió:
Orel escribió:
Truquichan escribió:La noticia bomba del dia:
No se retirará ningún A10 en el FY22
El congreso ha aceptado el retiro de todos los modelos propuestos y cantidades, con la excepción del A10. No se va a tocar ni un remache de los actuales en este periodo.

https://breakingdefense.com/2021/12/con ... exception/

Tampoco es que sea la leche, pero ese modelo tiene muchos seguidores... Brrrrt.


No se hasta que punto el A10 ha pasado de ser un asunto militar a uno politico. Sin negar sus bondades, creo que se ha pasado a la irracionalidad en su defensa. De hecho, si tanto les interesa ese segmento, casi cualquier empresa te diseña un sucesor mejor por cuatro perras. Porque la verdad es que sus añitos si que empiezan a tener. Y ahi pasan un par de cosas. La primera es que su capacidad de supervivencia en un entorno de alta intensidad es minima dada su "simpleza". No me hableis de bañeras de titanio, en un entorno de alta intensidad es que no iban a poder ni llegar al frente. Despues quedarian para entornos de baja intensidad, como en los que han estado actuando los ultimos veinte años. Solo que en ese caso pasan al lado contrario: demasiado complejos para ser economicos. Cualquier turbohelice del espectro del SuperTucano haria lo mismo en ese entorno. El A10 esta ahora mismo en un "a medio camino" que no le hace optimo para ninguno de los dos. Sobreviven por una combinacion de que ya los tienen (y eso es barato) y que se han convertido en una "bandera de enganche" politica.

Toda la razón un aplauso y además si España puede pillar una docena de unidades de ese aparato mejor
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Vie Dic 10, 2021 9:40 am

...en un entorno de alta intensidad [los A-10] es que no iban a poder ni llegar al frente. Despues quedarian para entornos de baja intensidad, como en los que han estado actuando los ultimos veinte años. Solo que en ese caso pasan al lado contrario: demasiado complejos para ser economicos. Cualquier turbohelice del espectro del SuperTucano haria lo mismo en ese entorno. El A10 esta ahora mismo en un "a medio camino" que no le hace optimo para ninguno de los dos. Sobreviven por una combinacion de que ya los tienen (y eso es barato) y que se han convertido en una "bandera de enganche" politica.

Coincido, se ha quedado a medias en tierra de nadie, también debido a los drones MALE armables.
Aunque hay que reconocer que EEUU tiene drones pero no "tucanos" y actualmente hace falta una combinación de ambos, así que puede decirse que hasta que no tengan el "Armed Overwatch" y similares, aún necesitarán el caro A-10 (sí, caro para misiones CAS/COIN en entornos permisivos).

Aún habrá quien lo defienda por aquello para lo que fue diseñado y no por lo que le han ido añadiendo después: como cañonero de gran potencia y con muchas balas. Pues ni turbohélices ni drones llevan, de momento, cañones de gran calibre ni con tanta munición.

Saludos
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Truquichan el Vie Dic 10, 2021 9:52 am

Orel escribió:
...en un entorno de alta intensidad es que no iban a poder ni llegar al frente. Despues quedarian para entornos de baja intensidad, como en los que han estado actuando los ultimos veinte años. Solo que en ese caso pasan al lado contrario: demasiado complejos para ser economicos. Cualquier turbohelice del espectro del SuperTucano haria lo mismo en ese entorno. El A10 esta ahora mismo en un "a medio camino" que no le hace optimo para ninguno de los dos. Sobreviven por una combinacion de que ya los tienen (y eso es barato) y que se han convertido en una "bandera de enganche" politica.

Coincido, se ha quedado a medias, en tierra de nadie. También debido a los drones MALE armables. Aunque hay que reconocer que EEUU tiene drones pero no "tucanos", y actualmente hace falta una combinación de ambos.
Aún así, habrá quien lo defienda por lo primero para lo que fue diseñado y no por lo que le han ido añadiendo después: como cañonero de gran potencia y con muchas balas. Pues ni turbohélices ni drones llevan cañones de gran calibre ni con tanta munición.

Saludos


Y a no ser que tengas un AC130 orbitando cerca, tampoco llegan rápido. Quizás esta figura (la pilotada) sea sustituida por los nuevos helicopteros de +250knots,ya controlados 100% por el Army/Marines.

Quizás y según escenarios tendrás el habitual=males orbitando, el pesado=cañoneros y para apagar fuegos el A10 hasta que se jubile poco antes que el b52 y sustituidos por los nuevos Helos.
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