F-35 Lightning II

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Sab Nov 27, 2021 5:17 pm

Aclarado. Entonces se mantiene el último punto con lo cual desde luego sigue teniendo sentido F-18 para Alemania.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor 14yellow14 el Sab Nov 27, 2021 5:24 pm

Para Alemania el sentido que tiene es casi únicamente político. A ver cuanto les cuesta certificar la B61-12 en los Super Hornet exclusivamente para ellos.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor max el Sab Nov 27, 2021 9:17 pm

J.N.H. escribió:Más datos sobre el "asunto" de los F-35 A para Suiza (de bonustrack hay un aperitivo de "mojama" Patriot para ir abriendo boca):

Los planes de pago fueron calculados según los pronósticos de inflación y la cotización futura del marco suizo respecto del dólar en un tipo de cambio de 0.95 francos por dólar. Esto permitió el calculo de los créditos que será necesario tomar.

F-35 Lightning II
Luego de realizar todos los cálculos y proyecciones de la economía suiza hasta el 2031, se tomó la determinación que el presupuesto designado para la compra de los aviones de combate debía fijarse en 6.300 millones de francos suizos (o U$S 6.631 millones al valor de 0.95). Los 36 aviones de combate de quinta generación Lockheed Martin F-35 terminarán costando unos 6.352 millones de dólares, por debajo de lo proyectado.
.

que gracioso :lol: solo olvidas de decir que se han encarecido en un 20% en pocas semanas
http://www.opex360.com/2021/11/27/le-prix-dachat-des-36-avions-f-35a-proposes-a-la-suisse-a-deja-augmente-de-20/
asi que el 30 de junio el precio era de 5068 millones de francos suizos y ahora LM envia una factura de 6035 millones de francos suizos. Dicen que es debido a la prevision de la inflacion, lo curioso es que el precio de los Patriot se encarece solo de 1970 a 1987 millones.
Pero nada, esto en todo el universo se llama una estafa menos para los fans del gordito.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor jupiter el Sab Nov 27, 2021 10:25 pm

Sería gracioso si la noticia fuese cierta y no fuese un click bait de manual.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Atticus el Dom Nov 28, 2021 10:32 am

Concuerdo, pero tú, si fueses directivo de Boeing ¿preferirías que siguiese AKK o el cambio que ha habido?


Si yo fuera directivo de Boeing seguiria haciendo lo mismo: repartiendome las cosas con Lockheed Martin. Como en Canada. 8)



U$S 4.029 millones por los 36 F-35A

Debe estar mal. No salen ochenta millones por avion solo de adquisicion. :twisted: :twisted:

Por cierto, segun eso, hay que meter cincuenta y cinco millones mas por avion si quieres que vuelen y no solo tenerlos expuestos en la losa. O sea, con las rebajas (que es de lo que habla la publiciacion), cada F35 "basico" son unos ciento sesenta millones en plan conservador. Y fijaos que solo he contemplado dos conceptos de la lista, que hay mas en la gloriosa publicacion del compañero. Si metemos todo nos vamos a estar mas cerca de los doscientos millones por ejemplar que de los cien... Yo diria como que los ochenta millones que nos quieren colar... pues... ya tal. Todo a cambio de un avion incompleto y dependiente de terceros.

Viendo como, de repente, los papeles suizos ya no tienen validez en cinco, cuatro, tres, dos....
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Dom Nov 28, 2021 11:27 am

max escribió:
J.N.H. escribió:Más datos sobre el "asunto" de los F-35 A para Suiza (de bonustrack hay un aperitivo de "mojama" Patriot para ir abriendo boca):

Los planes de pago fueron calculados según los pronósticos de inflación y la cotización futura del marco suizo respecto del dólar en un tipo de cambio de 0.95 francos por dólar. Esto permitió el calculo de los créditos que será necesario tomar.

F-35 Lightning II
Luego de realizar todos los cálculos y proyecciones de la economía suiza hasta el 2031, se tomó la determinación que el presupuesto designado para la compra de los aviones de combate debía fijarse en 6.300 millones de francos suizos (o U$S 6.631 millones al valor de 0.95). Los 36 aviones de combate de quinta generación Lockheed Martin F-35 terminarán costando unos 6.352 millones de dólares, por debajo de lo proyectado.
.

que gracioso :lol: solo olvidas de decir que se han encarecido en un 20% en pocas semanas
http://www.opex360.com/2021/11/27/le-prix-dachat-des-36-avions-f-35a-proposes-a-la-suisse-a-deja-augmente-de-20/
asi que el 30 de junio el precio era de 5068 millones de francos suizos y ahora LM envia una factura de 6035 millones de francos suizos. Dicen que es debido a la prevision de la inflacion, lo curioso es que el precio de los Patriot se encarece solo de 1970 a 1987 millones.
Pero nada, esto en todo el universo se llama una estafa menos para los fans del gordito.


Si en vez de postear viendo el titular, te parases a leer el artículo, te ahorrarías un post hablando de estafa. Pero para qué leer, si eso está sobrevalorado, mejor hablar sin tener ni idea.


De tu link:
Este significativo aumento del + 20% está vinculado a las "previsiones actuales de inflación hasta 2031".


Algo que afectaría a todas las ofertas.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Xoancar el Dom Nov 28, 2021 11:43 am

Y ¿como saben ellos que la inflación va a subir un 20%¨?¨

Vamos que te pongan en la factura que ahora vale tanto por la previsión de la inflación, no se yo. Vamos, yo soy suizo y le diría: "los pagos me los pasas cada x tiempo y con la inflación real y no con la que tu supongas?

De todas formas, esto ocurre siempre en los contratos militares, que parece que están por encima del bien y del mal. Proyectas algo que valdrá 100 y acaba valiendo 200. Yo creo que para esta gente los diagramas de Gantt, PERT y cualquier otro relacionado con seguimientos y control de proyectos industriales están de adorno.

Por último, para mí, el problema de este avión, no es su calidad ni incluso su precio, sino sus limitaciones posteriores de uso. Es como comprar un coche chulo y el vendedor te ponga negro sobre blanco sobre que carreteras puedes utilizarlo y por cuales no. Y al motor y accesorios, ni se te ocurra tocarlo. Para eso me compro el utilitario Eurofighter y hago lo que me peta.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor max el Dom Nov 28, 2021 12:19 pm

Pathfinder escribió:
max escribió:
J.N.H. escribió:Más datos sobre el "asunto" de los F-35 A para Suiza (de bonustrack hay un aperitivo de "mojama" Patriot para ir abriendo boca):

Los planes de pago fueron calculados según los pronósticos de inflación y la cotización futura del marco suizo respecto del dólar en un tipo de cambio de 0.95 francos por dólar. Esto permitió el calculo de los créditos que será necesario tomar.

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Luego de realizar todos los cálculos y proyecciones de la economía suiza hasta el 2031, se tomó la determinación que el presupuesto designado para la compra de los aviones de combate debía fijarse en 6.300 millones de francos suizos (o U$S 6.631 millones al valor de 0.95). Los 36 aviones de combate de quinta generación Lockheed Martin F-35 terminarán costando unos 6.352 millones de dólares, por debajo de lo proyectado.
.

que gracioso :lol: solo olvidas de decir que se han encarecido en un 20% en pocas semanas
http://www.opex360.com/2021/11/27/le-prix-dachat-des-36-avions-f-35a-proposes-a-la-suisse-a-deja-augmente-de-20/
asi que el 30 de junio el precio era de 5068 millones de francos suizos y ahora LM envia una factura de 6035 millones de francos suizos. Dicen que es debido a la prevision de la inflacion, lo curioso es que el precio de los Patriot se encarece solo de 1970 a 1987 millones.Dicen que es debido a la prevision de la inflacion, lo curioso es que el precio de los Patriot se encarece solo de 1970 a 1987 millones.
Pero nada, esto en todo el universo se llama una estafa menos para los fans del gordito.


Si en vez de postear viendo el titular, te parases a leer el artículo, te ahorrarías un post hablando de estafa. Pero para qué leer, si eso está sobrevalorado, mejor hablar sin tener ni idea.


De tu link:
Este significativo aumento del + 20% está vinculado a las "previsiones actuales de inflación hasta 2031".


Algo que afectaría a todas las ofertas.

si a lo mejor el que no sabes leer eres tu ..............el 30 de junio oferta para los F35 5068 millones de FS, en noviembre factura para los F35 6035 millones de FS, 20% de aumento..........el 30 de junio oferta para los Patriot 1970 millones de FS en noviembre factura 1987 millones.......que pasa? que la inflacion solo es valida para LM, y no para Raytheon?
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Re: F-35 Lightning II

Notapor 14yellow14 el Dom Nov 28, 2021 12:48 pm

Vamos a ver qué dijeron hace unos meses...

https://www.admin.ch/gov/en/start/docum ... 84275.html

In addition to the benefits, the F-35A also achieved by far the best result in terms of costs. Both procurement and operation costs are the lowest for this aircraft. At the time the bids were made in February 2021, the procurement costs amounted to CHF 5.068 billion – well under the financial cap of CHF 6 billion set by voters. Even when accounting for inflation up to the time of payment, procurement costs will remain below the credit limit.


In terms of costs, Patriot is the less expensive option of the two. Its procurement costs including inflation and VAT up to the time of payment amount to CHF 1.97 billion.


Entiendo que la cifra del F-35 la dieron SIN aplicar la inflación y la del Patriot con inflación.

Aqui preguntaron exactamente lo mismo y la respuesta es esa (en alemán pero con traducción simultanea se entiende)

https://www.youtube.com/watch?v=Z1ce_dTsq1I&t=1472s

Que por cierto, la inflación también se aplica a lo aprobado en el referendum y los 6000 millones pasan a 6314 (lo aprobado para el F-35 sería 6035 millones CHF):

Imagen

Escuchando un poco más la rueda de prensa parece que esos datos SIN la inflación fueron tomados para la evaluación Idéntica para los 4 candidatos con las cifras en el momento de la oferta (Febrero 2021).
En los costes de operación dados si se tuvo en cuenta la inflación. Los costes de operación están calculados para 5000 horas de vuelo anuales.
Un saludo :)
Última edición por 14yellow14 el Dom Nov 28, 2021 2:11 pm, editado 4 veces en total
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Re: F-35 Lightning II

Notapor max el Dom Nov 28, 2021 1:05 pm

pues eso, ofertas que no van a corresponder con la factura final, sin hablar del método mafioso que consiste a hacer pagar la inflacion PROPIA al CLIENTE 8) y ya no hablemos del "truco del almendruco" que consiste a dar costes de funcionamiento a base de simuladores en vez de horas de vuelo.............parece ser que los noruegos no estan muy de acuerdo con las cifras del concurso Suizo.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor alejandro_ el Dom Nov 28, 2021 1:06 pm

Aqui preguntaron exactamente lo mismo y la respuesta es esa (en alemán pero con traducción simultanea se entiende)


Vaya chasco :)

Y al motor y accesorios, ni se te ocurra tocarlo. Para eso me compro el utilitario Eurofighter y hago lo que me peta.


Así es, por eso en las competiciones los operadores apuestan por el EF-2000 y su coste contenido y a nivel utilitario.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor dejece el Dom Nov 28, 2021 1:13 pm

Repetido
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Re: F-35 Lightning II

Notapor dejece el Dom Nov 28, 2021 1:15 pm

Una duda , ¿este aparato proporciona capacidad de negación plausible?
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Re: F-35 Lightning II

Notapor jupiter el Dom Nov 28, 2021 2:03 pm

Por si a alguien le interesa conocer las cifras reales y no inventos de panfletos gabachos.

"Air2030 : les contrats concernant le F-35A et le Patriot sont prêts
Berne, 26.11.2021 – D’entente avec le gouvernement américain, armasuisse a ajusté les contrats pour l’acquisition des avions de combat F-35A et du système de défense sol-air de longue portée Patriot. Avec un taux de change admis de 0,95 franc pour un dollar américain, les crédits d’engagement s’élèvent à 6,035 milliards de francs pour les avions de combat et à 1,987 milliard de francs pour les unités de feu du système de défense sol-air. Le possible volume financier est ainsi inférieur aux prévisions. L’arrêté de planification pour l’acquisition des nouveaux avions de combat, validé par le peuple, admet un volume financier de 6,3 milliards de francs en tenant compte des prévisions d’inflation jusqu’en 2031 et des paiements probables."

https://www.vbs.admin.ch/content/vbs-in ... 86118.html
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Xoancar el Dom Nov 28, 2021 2:25 pm

alejandro_ escribió:
Aqui preguntaron exactamente lo mismo y la respuesta es esa (en alemán pero con traducción simultanea se entiende)


Vaya chasco :)

Y al motor y accesorios, ni se te ocurra tocarlo. Para eso me compro el utilitario Eurofighter y hago lo que me peta.


Así es, por eso en las competiciones los operadores apuestan por el EF-2000 y su coste contenido y a nivel utilitario.


Es lo que yo haría si fuese gobernante de este país.
Probablemente, si los noruegos tuviesen un problema con los rusos, los EE.UU no pondrían reparos para que usasen los F35 o ni los P8.
Si nosotros tuviésemos un problema con nuestro amigo Mohamed, ya no lo tendría tan claro. Por ende, y para no tener que averiguarlo y como la mejor manera de solucionar un problema es no crearlo, compramos Eurofighter y listo.
E insisto, que creo que el F35 es un buen avión, probablemente como arma en su conjunto, mejor que el Eurofighter.
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