AV-8B Harrier II

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Re: AV-8B Harrier II

Notapor luisarga300 el Jue Nov 24, 2022 4:22 pm

Yo ,no lo veo como sustituto ,más bien como complemento ,un ataque con estos drones en vanguardia ,puede revelar las posiciones de las defensas antiaéreas enemigas ,para ser atacadas por los Harrier ,F 35 ,después , con misiles anti radiación . Estamos ante una posible evolución en la aviación embarcada y deberíamos subirnos a este tren
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor Andrés. el Jue Nov 24, 2022 4:34 pm

No hay sustituto para el ala fija con drones, y no vienen para eso.

El ala fija se reemplaza por ala fija o se elimina.
Andrés.
 

Re: AV-8B Harrier II

Notapor dejece el Jue Nov 24, 2022 4:45 pm

Andrés. escribió:No hay sustituto para el ala fija con drones, y no vienen para eso.

El ala fija se reemplaza por ala fija o se elimina.

Eso no quiere decir que no pueda complementarse.
dejece
 
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor pagano el Vie Nov 25, 2022 1:51 pm

dejece escribió:
Andrés. escribió:No hay sustituto para el ala fija con drones, y no vienen para eso.

El ala fija se reemplaza por ala fija o se elimina.

Eso no quiere decir que no pueda complementarse.

No está en los planes navales ni a corto ni medio plazo
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor dejece el Vie Nov 25, 2022 2:17 pm

pagano escribió:
dejece escribió:
Andrés. escribió:No hay sustituto para el ala fija con drones, y no vienen para eso.

El ala fija se reemplaza por ala fija o se elimina.

Eso no quiere decir que no pueda complementarse.

No está en los planes navales ni a corto ni medio plazo

Recuerdo que el gobierno va a cambiar el año que viene y eso puede suponer un cambio de visión y nuevos asesores.
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor Lazarus el Vie Nov 25, 2022 2:35 pm

dejece escribió:Recuerdo que el gobierno va a cambiar el año que viene y eso puede suponer un cambio de visión y nuevos asesores.

El año que viene hay elecciones. El gobierno puede que cambie O NO. Y el que entre nuevo (sea el que sea) puede que sus asesores quieran cambiarlo O NO.

Demasiados condicionales. Y todo es jugar a distraer.

Porque lo que deberia hacer la AE es publicar un maldito plan de "a donde queremos ir a parar" donde estas cosas estubieran en negro sobre blanco.

Hasta donde yo se, la AE aun no se ha pronunciado si despues del Harrier quieren F35B o se pasan a ala rotatoria. Y muchisimo menos han hablado aun de drones.

Esto es justo lo contrario: Ir a salto de mata. Y segun que pase en las elecciones, las guerras que se declaren por ahi, lo que suceda en estas, lo que diga el tito americano a traves de la OTAN y la fase lunar cuando venus esta en conjuncion con marte, ya veremos que hacemos.
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor Víctor Demóstenes el Vie Nov 25, 2022 6:47 pm

Andrés. escribió:No hay sustituto para el ala fija con drones, y no vienen para eso.

El ala fija se reemplaza por ala fija o se elimina.


Un dron (como de los que estamos hablando, grandes y con motor a reacción) es un ala fija. Otra cosa es que digas "ala fija tripulada con humano dentro".
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor Víctor Demóstenes el Vie Nov 25, 2022 7:04 pm

luisarga300 escribió:Yo ,no lo veo como sustituto ,más bien como complemento ,un ataque con estos drones en vanguardia ,puede revelar las posiciones de las defensas antiaéreas enemigas ,para ser atacadas por los Harrier ,F 35 ,después , con misiles anti radiación . Estamos ante una posible evolución en la aviación embarcada y deberíamos subirnos a este tren


Hablo de sustituto porque a los Harrier les va quedando cada vez menos tiempo de vida. Aunque si se cumple con lo previsto y presupuestado hace unos poquitos años por el gobierno, se retirarían en el 2034, lo cual significaría que aún les quedarían más de dos lustros por delante. (Y no mucho después debería sustituirse el JCI).

No acabo de ver la convivencia de los Harrier con esos drones pesados, por lo arriba comentado y porque, para complementar el Harrier, mejor con un dron menos pesado (un TB3, por ejemplo). Aun así, eso requiere de modificaciones, que quizá no merezcan la pena teniendo el Harrier. El TB3 requerirá de una polea (a modo de catapulta ligera y barata) para ser lanzado. No es nada del otro mundo, pero es una cosa más que se suma. Ahí, como he dicho, quizá tendría sentido usar drones más ligeros, incluso más ligeros que el TB3. También se podría pensar en lanzar esos drones ligeros desde un A400M o C295.

Tampoco puedes meter demasiadas cosas en el JCI. Si metes Harrier (o F35B), metes drones pesados... todo eso ocupa espacio, no solamente por los chismes en sí, sino por los repuestos, etc.

Efectivamente, para la tarea que tú comentas, incluso un dron muy ligero valdría (añadiéndole sistemas de guerra electrónica y señuelos que lo hagan aparentar más grande). Pero para esa tarea tendrás en breve los misiles Spear EW para el Tifón.

Pero coincido plenamente contigo: las cosas están evolucionando. Todo tiene ventajas e inconvenientes. Un dron no hace lo que hace el F35B, pero viceversa tampoco (costes de adquisición, de mantenimiento, forma de operarlo, etc.). Y todo viene con sus respectivas concesiones políticas. Me temo que el F35B, al igual que el Tomahawk, significaría que tendríamos que acompañar, aún más, al caballero de la armadura azul y roja con estrellas blancas como fieles escuderos a sus excursiones, como sucedía en la época medieval.

Aznar se apuntó a eso, con el Trío de las Azores, pensando que acompañando al caballero más poderos, aunque siguiésemos siendo meros escuderos, acabaríamos teniendo una mayor importancia en el mundo. Era, en mi opinión, una actitud razonable. Pero nos salió muy mal. Luego llegó ZP y dio un giro drástico de 180º (con razón, porque lo de Iraq era inadmisible, pero con una formas muy torpes y perjudiciales para nosotros). Mejor no dar razones para que nos embarquen en cosas que no nos convienen. Nuestro mayor peligro está muy cerca de nuestras costas (o muy dentro de África (léase zona del Sahel)). En este sentido, en mi opinión, mejor un portahelicópteros-portadrones que un portaaviones o portaaeronaves.
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor Andrés. el Mié Nov 30, 2022 11:24 pm

Víctor Demóstenes escribió:
Andrés. escribió:No hay sustituto para el ala fija con drones, y no vienen para eso.

El ala fija se reemplaza por ala fija o se elimina.

Un dron (como de los que estamos hablando, grandes y con motor a reacción) es un ala fija. Otra cosa es que digas "ala fija tripulada con humano dentro".

Estoy hablando del ala fija de la Armada, compuesta por aparatos tripulados. No de ala fija en general.

La Armada no respalda el uso de drones para sustituir el harrier, y hace bien. Como complemento es otra historia.

Víctor Demóstenes escribió:Me temo que el F-35B, al igual que el Tomahawk, significaría que tendríamos que acompañar, aún más, al caballero de la armadura azul y roja con estrellas blancas como fieles escuderos a sus excursiones, como sucedía en la época medieval.

Con pagarlo basta.

Víctor Demóstenes escribió:Mejor no dar razones para que nos embarquen en cosas que no nos convienen.

Hay mucho material extranjero que no ha embarcado a nadie en ningún barco ni viaje no deseado.

Aparte del negocio está la política, que suele ir unida. Da igual al país que se compre.

Víctor Demóstenes escribió:Nuestro mayor peligro está muy cerca de nuestras costas (o muy dentro de África (léase zona del Sahel)). En este sentido, en mi opinión, mejor un portahelicópteros/portadrones que un buque con capacidad para soportar misiones como portaaeronaves.

Los marinos quieren el sustituto del harrier, es la Armada la que se ve empañada a la hora de costearlo.

Si se quiere se tendrá, sino a otra cosa. Lo importante es no llegar al final de la vida útil del harrier y seguir sin nada.
Andrés.
 

Re: AV-8B Harrier II

Notapor pagano el Jue Dic 01, 2022 12:20 am

¿Drones como complemento de los HARRIER? ¡Ni de coña ni a corto ni a medio plazo!, vamos, la Armada, según declaró un responsable de adquisiciones en un webinario de INFODEFENSA, no quiere ni oir hablar de ellos ya que no consta ni en la doctrina ni en planes ni a corto (5 años) ni a medio (10 años).
Y para esas fechas, el HARRIER ya será historia (muerto y enterrado).
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor luisarga300 el Jue Dic 01, 2022 6:44 am

Yo ,hace dos años ,pensaba como tú ,pero los turcos y la guerra de Ucrania me han hecho ver la realidad , las cosas evolucionan ,para bien o para mal ,nadie sabe lo que van a deparar las cosas en cinco o diez años ,pero una cosa te digo ,esto va a más ,y tenemos una relación muy buena con Turquía ,aprovechemosla
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor pagano el Jue Dic 01, 2022 9:21 am

No te lo niego, pero nuestras FAS (y los gobiernos de cualquier color) tienen una tirria enorme a esos sistemas
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor Lepanto el Jue Dic 01, 2022 9:52 am

Los gobiernos tienen tirria a todo sistema de defensa, a estas alturas, todos sin distinción le ponen el calificativo humanitario para justificar decisiones de compra y al mismo tiempo lo desconocen todo sobre sistemas militares. Por eso es bueno que desde el MdD se difunda la política de defensa sin caer en tópicos y explicando las cosas debidamente.

Sobre la idea de que nuestras FAS son totalmente ajenas al dron, lo acaecido en los últimos cinco años tiene que haber abierto los ojos y las mentes de muchos de sus miembros, y me consta y en este foro hay gente que conoce de esas interioridades que ya escuchan y toman apuntes. Faltan decisiones valientes para dotarse de medios operativos y crear doctrina y obviamente presupuesto.
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Re: AV-8B Harrier II

Notapor champi el Dom May 14, 2023 5:57 pm

"Los Harrier de la Novena Escuadrilla en el polígono de tiro de Bardenas": https://www.defensa.com/galeria/harrier ... o-bardenas
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