Misiles navales

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiles navales

Notapor dejece el Mié May 25, 2022 9:06 pm

PelotonRueda escribió:
yasiw escribió:en qué piensan cuando lo resaltan

En posibles ventas del submarino al extranjero.

Un saludo.

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Re: Misiles navales

Notapor champi el Jue May 26, 2022 8:33 pm

Entramos en el último contrato de la US Navy para el mantenimiento de los SM-2 (25/5/2022): https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/3044075/
...
Raytheon Co., Tucson, Arizona, is awarded a $9,726,488 cost-plus-fixed-fee modification to previously awarded contract N0002417C5410 to exercise options and incrementally fund existing contract line items for engineering and technical support of Standard Missiles 2 and 6 (SM-2/6). This contract combines purchases for the U.S. government (23%); and the governments of Japan, Germany, :arrow: Spain, Denmark, South Korea, and Chile (77%) under the Foreign Military Sales (FMS) program. Work will be performed in Tucson, Arizona (82%); Huntsville, Alabama (5%); Joplin, Missouri (5%); Middletown, Connecticut (3%); Andover, Massachusetts (2%),; Westminster, Maryland (1%); and various other locations (each location less than 1%) totaling 2%, and is expected to be completed by February 2025. FMS funds (Japan) in the amount of $3,019,200 (31%); FMS funds (Germany) in the amount of $2,762,038 (28%); fiscal 2022 research, development, test and evaluation (Navy) funds in the amount of $1,875,000 (19%); :arrow: FMS funds (Spain) in the amount of $583,500 (6%); FMS funds (Denmark) in the amount of $485,000 (5%); fiscal 2022 research, development, test and evaluation (Army) funds in the amount of $350,000 (4%); FMS funds (Korea) in the amount of $331,750 (4%); and FMS funds (Chile) in the amount of $320,000 (3%) will be obligated at time of award and will not expire at the end of the current fiscal year. The Naval Sea Systems Command, Washington, D.C., is the contracting activity.
...
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Re: Misiles navales

Notapor champi el Vie Jun 10, 2022 9:38 pm

Parece que la US Navy quiere desarrollar una mezcla entre JASSM y LRASM más polivalente (9/6/2022): https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/3058489/
...
NAVY

Lockheed Martin Corp., Missile and Fire Control, Orlando, Florida, is awarded a $31,993,851 cost-plus-fixed-fee order (N0001922F0010) against a previously issued basic ordering agreement (N0001919G0011). This order provides for Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) AGM-158C-2 development, integration, and testing in support of providing a :arrow: combined Anti-Surface Warfare (ASuW), LRASM, and Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) strike capability for the Navy. Work will be performed in Orlando, Florida (90%); and Troy, Alabama (10%), and is expected to be completed in July 2024. Fiscal 2022 research, development, test and development (Navy) funds in the amount of $11,400,000 will be obligated at the time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.
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Re: Misiles navales

Notapor Milites el Vie Jun 10, 2022 10:46 pm

yasiw escribió:Hablando de los Tomahawks, en el hilo de la Armada Australiana posteé hace unos dias un artículo de Naval News donde se resalta que Raytheon ya no produce la versión del Tommy para tubos lanzatorpedos.
Y yo pregunto: tanto que se destaca que nuestros flamantes (cuando se entreguen) submarinos S-80 plus tendrán esa capacidad de serie, ¿en qué piensan cuando lo resaltan, en que encima que probablemente nunca se adquieran esos misiles de crucero (porque no mencionan otros, si MdCN ni nada), si llegasen además habria que pagar un pastizal extra por reabrir la cadena de producción de la versión "entubada", y para unos pocas unidades?

Me resulta muy llamativo...

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Evidentemente no lo abren. Es muy difícil seguir el ritmo y los tiempos de la US Navy en las actualizaciones, mejoras, blocks etc... Hasta los británicos tienen problemas, y normalmente compran excedente del block a extinguir mientras ganan años para poder hacer actualizaciones. Si la US Navy dice,me lo invento, que en 2028 va un nuevo block, los británicos entre 2028 y 2035 le compran del anterior, normalmente cantidades un orden menores, para ganar años.


Respecto a la Armada, es todo de comedia. Es imposible tomarte en serio algo.

2006

https://www.europapress.es/nacional/not ... 91004.html

El almirante jefe de Estado Mayor de la Armada (AJEMA), almirante general Sebastián Zaragoza Soto, aseguró hoy en Ferrol que ve "con optimismo franco" dotar a las fragatas de la serie 'Álvaro de Bazán' con misiles 'Tomahawk' en un plazo "estimado de tres años aproximadamente".
En este sentido, recordó que el ministro de Defensa, José Antonio Alonso, anunció hace unos días que "es la intención de Defensa y la Armada" dotar a estos buques de este tipo de armamento y apuntó que el acuerdo con Estados Unidos "está cerrado" y "se está progresando en un acuerdo de viabilidad".

https://www.laopiniondemurcia.es/cartag ... 84995.html

La Armada equipará los nuevos S-80 con misiles Tomahawk

Ya está decidido. Los nuevos submarinos de la serie 80 que Navantia construye para la Armada española se armarán con los misiles norteamericanos Tomahawk. Así lo confirmó el propio Jefe del Estado Mayor de la Armada (Ajema), el almirante Sebastián Zaragoza, después de que el propio ministro José Antonio Alonso anunciara la voluntad del Ejecutivo de adquirir estos proyectiles, con los que también se equipara a las fragatas F-100.


2007

https://elpais.com/diario/2007/05/14/es ... 50215.html

La Armada inicia este verano la compra de sus 24 primeros misiles Tomahawk por 72 millones

España dará este verano el paso definitivo para convertirse en el tercer país (tras Estados Unidos y Reino Unido) que cuenta con el misil Tomahawk, máximo exponente del poder militar estadounidense en guerras como las del Golfo, Kosovo, Afganistán o Irak. El programa de adquisición de los primeros 24 misiles, con un coste de 72 millones de euros -que incluye su integración en las fragatas F-100 y los submarinos S-80-, se iniciará en cuanto la US Navy remita la Carta de Oferta y Aceptación (COA), que refleja las condiciones pactadas con la empresa fabricante, la estadounidense Raytheon.

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 49524.html

Pues bien. Pese a todo lo anterior, en fechas recientes, la Armada completó con éxito el estudio de viabilidad de los ‘Tomahawk’ para su instalación en las F-100 y los S-80. Los misiles cumplían con las fases exigidas por el PAPS. Sin embargo, como se ha dicho, el JEMAD se resiste a validar estas fases que serían suficientes para justificar su idoneidad para la Armada.
Hay quien afirma incluso que estas labores de validación emprendidas por el Almirante Jefe del Estado Mayor de la Armada (AJEMA), Zaragoza Soto, se consideran en el Estado Mayor como un intento para “forzar” una decisión que Sanz Roldán no contempla.

2020

https://www.defensa.com/programa-submar ... dotar-s-80

La Armada no contempla más opciones que el Tomahawk para dotar al S-80

“Por ello los tubos del buque han sido preparados para la instalación de los conectores necesarios y se ha previsto una reserva de espacio y peso para la instalación de una consola dedicada al lanzamiento de este tipo de armas, si así se decidiese”.

2022

https://www.larazon.es/internacional/20 ... otqim.html

España renuncia a armar sus submarinos S-80 con misiles Tomahawk para atacar objetivos en tierra

En cuanto a España, los nuevos submarinos S-80, el primero de los cuales entrará en servicio en 2023, “se han construido con la reserva de espacio y peso” para embarcar los misiles Tomahawk, el rival directo de los Kalibr rusos, según la propia Armada, pero, a corto plazo, no irá armado con ellos, algo para lo cual no hay razones claras.








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Re: Misiles navales

Notapor champi el Sab Jun 11, 2022 9:55 pm

Contrato de la US Navy para la actualización de Harpoon (10/6/2022): https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/3059670/
...
The Boeing Co., St. Louis, Missouri, is awarded a $16,892,962 modification (P00004) to a firm-fixed-price order (N0001921F0207) against a previously issued basic ordering agreement (N0001916G0001). This modification adds scope for the refurbishment and delivery of 16 Harpoon capsules and 25 re-certified all-up-round Harpoon Missiles. Work will be performed in St. Charles, Missouri (55.7%); :arrow: Burnley, Lancashire, England (43.34%); and various locations within the continental U.S. (0.96%), and is expected to be completed in May 2024. Fiscal 2022 operations and maintenance (Navy) funds in the amount of $16,892,962 will be obligated at time of award, all of which will expire at the end of the current fiscal year. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.
...

El hecho de que sean 16 celdas, que pague EEUU y que se subcontrate tanto en RU hace pensar que bien podrían ser las unidades británicas a punto de caducar que podrían tener como último destino a Ucrania. Evidentemente es una suposición que parte de una posibilidad remota, pero aún así, posible: https://www.navylookout.com/can-the-uk- ... o-ukraine/
...
Four of the Type 45 Destroyers were fitted with the Harpoon equipment removed from the decommissioned Type 22 batch IIIs frigates in the early 2010s but now no longer carry the missiles at all. Besides HMS Kent, only HMS Montrose, permanently deployed in the Persian Gulf carries Harpoon, :arrow: just 16 missiles in total. There is also a declining number of RN personnel trained in operating and maintaining Harpoon.
...

De todos modos, la fecha de 2024 aleja bastante esta conjetura...
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Re: Misiles navales

Notapor dejece el Sab Jun 11, 2022 10:39 pm

O para Taiwán ...que China es lo peor,en sentido bélico no racial que no quiero ser acusado de racista y hay que matizar todo
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Re: Misiles navales

Notapor yasiw el Dom Jun 12, 2022 8:33 am

Milites escribió: (...)


En su defensa, hay que decir que los vaivenes han sido por decisiones políticas. A la Armada se le pueden criticar muchas cosas, pero en esto han sido coherentes a lo largo de los años: Tomahawks o nada.

Saludos

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Re: Misiles navales

Notapor Atticus el Dom Jun 12, 2022 9:09 am

yasiw escribió:
Milites escribió: (...)


En su defensa, hay que decir que los vaivenes han sido por decisiones políticas. A la Armada se le pueden criticar muchas cosas, pero en esto han sido coherentes a lo largo de los años: Tomahawks o nada.

Saludos

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Es que, precisamente, pocas cosas mas "politicas" hay que los tommies. Si hay algun arma sometida a este tipo de consideraciones es esta. A poco que te fijes de las condiciones con las que los gringos "ceden" el arma te das cuenta de que no merece la pena. Para tenerlas asi, mejor no tenerlas y te gastas ese dinero en "copas de vino español". Y lo digo en serio. Y si alguien cree que a nosotros nos los van a vender en mejores condiciones que a los Britanicos es que abusa de la drogas.

Los misiles de crucero son un elemento que, como minimo, tiene que estar en estudio de viabilidad para su adquisicion e integracion. Pero el Tomahawk esta descartado desde el minuto uno en estas condiciones. Si quieren venderlo, que se pongan las pilas porque en esas condiciones es tirar el dinero y adquirir compromisos que no te convienen. Te dan el doble de problemas de los que te solucionan. Si la Armada esta en ese Plan de "este o ninguno" ahi la unica opcion posible y positiva... es cambiar a la cupula de la misma.
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"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Misiles navales

Notapor Xoancar el Dom Jun 12, 2022 1:12 pm

Atticus escribió:
yasiw escribió:
Milites escribió: (...)


En su defensa, hay que decir que los vaivenes han sido por decisiones políticas. A la Armada se le pueden criticar muchas cosas, pero en esto han sido coherentes a lo largo de los años: Tomahawks o nada.

Saludos

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Es que, precisamente, pocas cosas mas "politicas" hay que los tommies. Si hay algun arma sometida a este tipo de consideraciones es esta. A poco que te fijes de las condiciones con las que los gringos "ceden" el arma te das cuenta de que no merece la pena. Para tenerlas asi, mejor no tenerlas y te gastas ese dinero en "copas de vino español". Y lo digo en serio. Y si alguien cree que a nosotros nos los van a vender en mejores condiciones que a los Britanicos es que abusa de la drogas.

Los misiles de crucero son un elemento que, como minimo, tiene que estar en estudio de viabilidad para su adquisicion e integracion. Pero el Tomahawk esta descartado desde el minuto uno en estas condiciones. Si quieren venderlo, que se pongan las pilas porque en esas condiciones es tirar el dinero y adquirir compromisos que no te convienen. Te dan el doble de problemas de los que te solucionan. Si la Armada esta en ese Plan de "este o ninguno" ahi la unica opcion posible y positiva... es cambiar a la cupula de la misma.


Suscribo tu comentario de la primera a la última línea. Ahora ¿opciones para el S80?
Lo pregunto porque el Harpoon es un parche, por llamarlo de alguna manera.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: Misiles navales

Notapor Lazarus el Dom Jun 12, 2022 1:29 pm

Le dais demasiadas vueltas a una limitacion que, de hecho, no es tal.

Creeis que existe algun marco, escenario o posibilidad de que si nos encontramos en el caso de "vamos a disparar Tomahawks a alguien", esto sea sin el beneplacito y visto bueno de US, y por tanto nos autorizarian su uso ?

Es mas, extiendo la pregunta. En lugar de comprar Tomahawk, desarrollamos el modelo made in spain, a un costo astronomico, llamemosle el "Kwahamot".

Creeis que existe algun marco, escenario o posibilidad de que si nos encontramos en el caso de "vamos a disparar Kwahamots a alguien", nos atrevamos a hacerlo sin que US den su visto bueno y beneplacito ?

Esta "incapacidad operativa" no es tal. Esa operativa jamas sucederia, con Tomahawk o con Kwahamot, sin los US.

No, el no tener Tomahawks es una "ventaja" politica: Si no los tenemos, nadie nos va a poder exigir que nos vayamos sabe dios donde, a meternos en sabe dios que fregao, a dispararlos sabe dios quien, en una coalicion internacional porque PATATAS.
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Re: Misiles navales

Notapor yasiw el Dom Jun 12, 2022 1:44 pm

Y añado el disparatado coste económico.
No hace mucho (¿2017?), cuando la hija de Trump se emocionó con los resultados de supuestos ataques químicos de Assad sobre su población, una "coalición " de USA, UK y Francia se liaron a tirar tommys (los 2 primeros) y MdCN/Scalp los terceros, gatillazo incluido.
No sé si sirvió de mucho, pero el coste económico de aquellas andanadas para UK y Francia (USA come aparte) debió ser tremendo. Entiendo que a Francia le beneficiaba estrenar públicamente de cara al mercado sus misiles de crucero y les pudiese compensar. Pero allí quien dijo "avante!" fue el Potus.

Dicho lo cual, tampoco hay que olvidar que tener misiles de crucero desde diferentes recursos (nosotros sólo aéreos) si se acompaña de credibilidad a la hora de poder/querer usarlos, es una disuasión importante, que al final es lo que más importa. Y que nos caduquen sin tener que disparar ni uno, salvo entrenamientos.
Para eso puede que interese más ayudar a potenciar el producto europeo, que igual algo deja a nivel industrial.

Saludos

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Re: Misiles navales

Notapor Lazarus el Dom Jun 12, 2022 3:43 pm

Bueno, el coste es relativo: a 2M$ el pepino (FY 2022, Block V, segun Wikipedia), bombardear lo que sea sale caro, si.
Pero si lo usas como deberias (Bombardear centros de mando, cuarteles, infraestructuras, centrales energeticas, fabricas de armamento), sin arriesgar gente, es muy util y termina siendo barato.
El problema es cuando el enemigo no tiene nada de todo eso, porque son pastores de cabras con kalashnikovs.

Sobre el tema de producto europeo: Lo que no se yo es como no ha ido todavia nadie de la FAS (si si, las FAS enteras, cogiditas de la mano) a MBDA a decirle que si abren una planta en la peninsula, pues que les comprariamos:
- Meteor para EF2000, F18 y lo que venga (Este era facil, ya lo tenian)
- Brimstone para EF2000, F18 y lo que venga
- Storm Shadow/SCALP (añadido y finalmente reemplazo del Taurus)
- MPVC/Mistral para montar en Vamtac para ET / IdM como defensa anti drone (cañon) / helicoptero (mistral)
- CAMM-ER para F110 (aun estamos a tiempo, si aceptan rapido cej1 )
- Exocet para EF2000/F18/otros + reemplazo Harpoon Armada (en F* y S80)...
- ... o llegado el caso, en lugar de Exocet, el futuro FC/ASW
- El ET algun dia habra de prenderle fuego a los Hawk, para empezar y los SAMP/T tienen buena pinta.

Si ademas se consiguiera los derechos de fabricacion de todos estos chismes para exportacion a suramerica, ahi se podria generar una pequeña industria auto-sostenible.

Aunque lo cierto sigue siendo que MBDA no tiene nada como el Tomahawk Block V, 1600km de alcance...
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Re: Misiles navales

Notapor dejece el Dom Jun 12, 2022 5:10 pm

Lazarus escribió:Bueno, el coste es relativo: a 2M$ el pepino (FY 2022, Block V, segun Wikipedia), bombardear lo que sea sale caro, si.
Pero si lo usas como deberias (Bombardear centros de mando, cuarteles, infraestructuras, centrales energeticas, fabricas de armamento), sin arriesgar gente, es muy util y termina siendo barato.
El problema es cuando el enemigo no tiene nada de todo eso, porque son pastores de cabras con kalashnikovs.

Sobre el tema de producto europeo: Lo que no se yo es como no ha ido todavia nadie de la FAS (si si, las FAS enteras, cogiditas de la mano) a MBDA a decirle que si abren una planta en la peninsula, pues que les comprariamos:
- Meteor para EF2000, F18 y lo que venga (Este era facil, ya lo tenian)
- Brimstone para EF2000, F18 y lo que venga
1)- Storm Shadow/SCALP (añadido y finalmente reemplazo del Taurus)
2)- MPVC/Mistral para montar en Vamtac para ET / IdM como defensa anti drone (cañon) / helicoptero (mistral)
- CAMM-ER para F110 (aun estamos a tiempo, si aceptan rapido cej1 )
3)- Exocet para EF2000/F18/otros + reemplazo Harpoon Armada (en F* y S80)...
- ... o llegado el caso, en lugar de Exocet, el futuro FC/ASW
4)- El ET algun dia habra de prenderle fuego a los Hawk, para empezar y los SAMP/T tienen buena pinta.

Si ademas se consiguiera los derechos de fabricacion de todos estos chismes para exportacion a suramerica, ahi se podria generar una pequeña industria auto-sostenible.

Aunque lo cierto sigue siendo que MBDA no tiene nada como el Tomahawk Block V, 1600km de alcance...

1)Totalmente de acuerdo y si versión de lanzamiento desde nuestro S-80 mejor
2)Eso va en otro tema
3)Prefiero el Marte italiano ya que se puede lanzar desde tierra,NH-90 y EFAs
4)O donarlo a Ucrania y comprar SLS de dienhel
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Re: Misiles navales

Notapor Lepanto el Dom Jun 12, 2022 7:01 pm

Aunque lo cierto sigue siendo que MBDA no tiene nada como el Tomahawk Block V, 1600km de alcance...


Viéndolo desde un punto egóista, es decir en nuestra propia defensa, y lanzando por debajo de despeñaperros, no necesitamos esos alcances. Y si vamos de parranda con el resto de la pandilla, pues que los tire el que los tenga, que seguramente estaremos ahí, pues el que cocina o los que cocinan el asunto, nos habrán metido en ello. Y en ese momento alguno e ellos, se percatará de que a lo mejor no fue buena idea poner reparos a su uso.

Pero conociendo a nuestros propios cocinillas, tranquilidad, que para que queremos esas cosas, paz y amor.
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Re: Misiles navales

Notapor yasiw el Dom Jun 12, 2022 7:31 pm

Lazarus escribió: Lo que no se yo es como no ha ido todavia nadie de la FAS (si si, las FAS enteras, cogiditas de la mano) a MBDA a decirle que si abren una planta en la peninsula, pues que les comprariamos:


El tema es que precisamente las FAS, por muy cogiditas de la mano que vayan, a la hora de la verdad deciden poco. Supuestamente son quienes orientan a los gobiernos pero estos son los que deciden al final. Y tienen otros criterios que pueden pesar más. Y ejemplos los ha habido a montones.

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