Misiles navales

[Oquendin]

Yo leo y leo y parece que por una vez en el foro hay consenso parcial: Las 16 celdas de las F-110 son pocas.

Luego lees esto (escrito por un profesional de la Armada) bien argumentado , estructurado y documentado:

https://www.fsupervielle.com/post/defen ... misil-asmd

Y resulta que en la comparativa de buques europeos modernos en nº misiles / celdas la F-110 no sale mal parada ni mucho menos.

Luego leo por aquí, que si somos pobres, que si los arsenales no están llenos, y añado , las municiones CADUCAN, y aún así resulta que 16 celdas son pocas.

Las 16 celdas NO son pocas, pero podrían llegar a serlo, ya que cuando esté en el agua la última Bonifaz, la primera F-100 tendrá 35 años en sus cuadernas.....

[Milites]

Yo leo y leo y parece que por una vez en el foro hay consenso parcial: Las 16 celdas de las F-110 son pocas.

Luego lees esto (escrito por un profesional de la Armada) bien argumentado , estructurado y documentado:

https://www.fsupervielle.com/post/defen ... misil-asmd

Y resulta que en la comparativa de buques europeos modernos en nº misiles / celdas la F-110 no sale mal parada ni mucho menos.

Luego leo por aquí, que si somos pobres, que si los arsenales no están llenos, y añado , las municiones CADUCAN, y aún así resulta que 16 celdas son pocas.

Las 16 celdas NO son pocas, pero podrían llegar a serlo, ya que cuando esté en el agua la última Bonifaz, la primera F-100 tendrá 35 años en sus cuadernas.....

Yo no se si son pocas o muchas, y me abstengo pero de ese artículo lo que me causó pánico fue esto: (cito a Fede)

"En cuarto lugar, hemos visto que los sistemas antiaéreos han mejorado mucho, pero su complejidad también tiene consecuencias negativas. El sistema Aegis es tan difícil de mantener que la todopoderosa marina estadounidense parece que lo tuvo degradado en toda la flota (ComNavOps, 2013), ya que las propias dotaciones no eran capaces de repararlo, llegando a no ser capaces de saber si estaba rindiendo adecuadamente o degradado."


Con los comentarios e informaciones que hay, entre ellos en este foro, igual estamos mirando al dedo (misil), y no vemos la luna. Igual creemos que tenemos algo, y esta todo en "potencial", un caso de burragrandismo tradicional. Igual hablamos de numero de misiles y no de coste total de uso, mantenimiento, maniobra, mejora y demás de lo que es todo un sistema que no podemos seguir el ritmo.

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[bandua]

Y no olvidemos algo determinante: los misiles antiaéreos modernos se mueven entre 5 y 10 millonazos la unidad.
Salvo catástrofe catastrófica ¿iba España a comprar la cantidad suficiente para poder atender esa demanda que les pedimos? Ni queriendo.


Imagino que en la época en que se pergeñaron las F-100 el coste no era tan brutal, y eran los años del milagro económico español. Y sin embargo... 2 décadas operando con las famosas reservas de peso y espacio. Sólo se dispara un misil cuando toca calificación y nos pasamos años babeando viendo la misma foto del mismo silo humeante.

Somos pobres, ahora toca ser coherentes [emoji57]

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Poca broma esto, son impagables.

[Tercio norte]

que son caros, si, que de 5 a 10M.... pues creo que no.... el essm2 y el SM2 III entre por 1'5M mas menos, por debajo de 2M.... un SM6 algo mas de 4M, y no parece que los tengamos en mente... siempre en $... algo menos en €.

incluso aunque nos pongamos tontos y nos pongamos a comprar últimas versiones de tommys andan por 1'5M$ y el scalp naval del pelo.

Lo que es completamente prohibitivo es el SM3.

[yasiw]

Por 5 y 10 millones/unidad de los misiles modernos me refería a los SM-6 y SM-3 respectivamente, que son los más modernos y parece que están siendo el estándar (valga la redundancia [emoji6]) en la defensa antiaérea de largo alcance del amigo americano, mientras siguen modernizando (y encareciendo) los SM-2.

Cierto que en principio no parece que las F-110 vayan a optar de entrada por dichas versiones más modernas, pero tanto que se habla de la necesidad de adaptarse a futuras capacidades y tal, de operar en entornos de alto riesgo como si fuéramos Japón (quiénes sí han adquirido el SM-3)... pues un poco torticeramente los he puesto de ejemplo, lo reconozco [emoji16].

No sé a cuanto saldrá cada SM-2 modernizado para nuestras F-110, pero si para las campeonas AAW de nuestra flota, las F-100, y en época más boyante adquirimos tan pocas unidades del SM-2 block III/A menos capaz... [emoji2369]

Saludos

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[yasiw]

Sólo se dispara un misil cuando toca calificación y nos pasamos años babeando viendo la misma foto del mismo silo humeante.

Me autocito.
Parece que ha llegado el momento de sacar las telarañas a algún silo de nuestra F-105:
https://youtu.be/vGmSYuMYfBs

Esperamos ansiosos nuevos videos y fotos para babear hasta la siguiente -y lejana- ocasión [emoji16]

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[Tercio norte]

Por 5 y 10 millones/unidad de los misiles modernos me refería a los SM-6 y SM-3 respectivamente, que son los más modernos y parece que están siendo el estándar (valga la redundancia [emoji6]) en la defensa antiaérea de largo alcance del amigo americano, mientras siguen modernizando (y encareciendo) los SM-2.

Cierto que en principio no parece que las F-110 vayan a optar de entrada por dichas versiones más modernas, pero tanto que se habla de la necesidad de adaptarse a futuras capacidades y tal, de operar en entornos de alto riesgo como si fuéramos Japón (quiénes sí han adquirido el SM-3)... pues un poco torticeramente los he puesto de ejemplo, lo reconozco [emoji16].

No sé a cuanto saldrá cada SM-2 modernizado para nuestras F-110, pero si para las campeonas AAW de nuestra flota, las F-100, y en época más boyante adquirimos tan pocas unidades del SM-2 block III/A menos capaz... [emoji2369]

Saludos

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Lo del SM6 tiene un pase, a ese si que aspiramos, y si es un sam, también con capacidad antibuque, pero el salto económico es grande, y ni la USNavy llena sus silos solo con SM6, siguen comprando SM2... y es que es 3 veces mas caro, de 1'5 a algo mas de 4M$.
Pero lo del SM3.... ese no se contempla, y menos para la F110, ni con 16 ni con 32 silos, y es que no es un misil antiaéreos al uso, es un ABM, incluso tiene capacidad ASAT para órbitas bajas, y para empezar habría que implementar esa capacidad (y pagarla) en nuestras f100 o f110 (en ejercicios en USA se ha probado en alguna f100, descargando el software y retirándose despues) y el mínimo para eso podrían ser los 48 pozos de las f100, por que tienes que tener los sam convencionales de todas formas, simplemente te da una capacidad extra pero no sustituye a los SM2-6 y difícilmente vas a encontrar un blanco a mas de 200Km para poder lanzarle uno de esos, que no esta mal si pillas un MPA despistado o algo parecido.... aparte que para el SM3 con esa horquilla de 5-10M te quedas corto, es mas de 10-20M

no es solo lo que cuestan si no lo que te dan a la defensa multicapa.
essm II unos 50km, SM2 IIIB 170km, SM6 240km, SM3 400-500km.
ahora pensemos que los essm y sm2 andan entre 1-1'5M, que con el sm6 saltas a mas de 4M y que el sm3 de 15 a 20M unidad.
piensa en el mix que quieras meterle y el número de pozos que necesitas, piensa en si es buena idea o no tener asroc en una unidad especializada asw, o si en x circunstancias optariamos por comprar unos scalp o tommys y ahora me lo metes todo en 16 silos, por que nos sobra con 16 claro.....

PD. y ya que ha salido el SM3 y sueño imposible de comprarlos, lo que no es tan imposible es que llegado el momento, tal vez (con permiso) pudiésemos disponer de ellos.
No encuentro la noticia, pero si recuerdo colgarla.... que disponíamos de un número de SM3 en préstamo, que podíamos montar en las f100, a modo de gracia por el uso de las bases y eso.
Lo mismo que las pruebas que se han hecho en USA con las F100 cargando el software ABM y haciendo seguimiento de misiles balístico.... se supone que después se lo "desinstalaron" pero son cosillas que obviamente no nos van a llegar, si realmente tenemos capacidad ABM o SM3....

https://www.defensa.com/espana/armada-l ... contra-bmd

la f110 no va a ir por detrás la f100 en radar.... pero aunque tenga mk41 con silos largos (para poder cargar tommys, SM3 y asroc, por que el resto entran en los intermedios, y si solo vas con essm en los cortos, que digo yo, si tenemos tan claro que no queremos asroc, ni misiles de crucero, coño, pon los intermedios y ahorras espacio, o por lo menos no lo gastas a lo tonto), no podrá aspirar nunca a esta capacacidad, simplemente no tendrá sitio, porque claro sobran 16 silos, por cierto, cuando tengamos las 5 f110 a las f100 les quedaran 2 telediarios......

[yasiw]

No recuerdo haber leído a nadie decir que "sobre" con 16 silos, y creo que todos estaríamos más a gusto con algún módulo más.
Por mi parte lo que intento es ser realista y centrarme en los aspectos positivos de lo que vamos a tener, en lugar de estarme quejando continuamente por lo que parece claro que no vamos a tener. Pero es una filosofía mía particular de vida, y siempre respetaré la de cada uno.

Un saludo y buen domingo.

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[Tercio norte]

No recuerdo haber leído a nadie decir que "sobre" con 16 silos, y creo que todos estaríamos más a gusto con algún módulo más.
Por mi parte lo que intento es ser realista y centrarme en los aspectos positivos de lo que vamos a tener, en lugar de estarme quejando continuamente por lo que parece claro que no vamos a tener. Pero es una filosofía mía particular de vida, y siempre respetaré la de cada uno.

Un saludo y buen domingo.

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una filosofía que entiendo y procuro seguir, como por ejemplo digo que esta muy bien hacerse pajas mentales con f35b pero que no nos da, que yo también los quiero, pero que no hay pa' to', y es un pastizal, pero cuando la diferencia económica entre tener 16-32 celdas es completamente risoria en el programa, pues me pongo cabezón y lo discuto y defiendo con y contra quien sea, por que aun nadie me ha convencido de que compense perder capacidades presentes y futuras por menos de nada, aunque esten las celdas toda la vida vacias porque por fortuna no nos hagan falta llenarlas y ojalá al final, en su retiro, alguien diga, "veis como con 16 sobraba", pero por el camino dame las 32 no sea que si hagan falta, y entonces si que será jodido de cojones que alguien diga "veis como con 16 no valia"

y lo dejo, que veo que canso...

[Orel]

Yo leo y leo y parece que por una vez en el foro hay consenso parcial: Las 16 celdas de las F-110 son pocas.

Luego lees esto (escrito por un profesional de la Armada) bien argumentado , estructurado y documentado:

https://www.fsupervielle.com/post/defen ... misil-asmd

Y resulta que en la comparativa de buques europeos modernos en nº misiles / celdas la F-110 no sale mal parada ni mucho menos.

Luego leo por aquí, que si somos pobres, que si los arsenales no están llenos, y añado , las municiones CADUCAN, y aún así resulta que 16 celdas son pocas.

Las 16 celdas NO son pocas, pero podrían llegar a serlo, ya que cuando esté en el agua la última Bonifaz, la primera F-100 tendrá 35 años en sus cuadernas.....

Sabiendo menos de naval que vosotros, me quedo con esa idea global, Oquendin.

[Atticus]

la diferencia económica entre tener 16-32 celdas es completamente risoria en el programa

Es que esa es la cuestion. No se esta pidiendo poner dos AEGIS a cada barco por si falla uno. Se esta hablando de algo con costes mas que contenidos dentro del global del programa. Y, ojo que yo comprendo todas las limitaciones presupuestarias que me querais poner y comprendo tambien todas las "suficiencias" del programa al dia de hoy. A mi, lo que no me cabe en la cabeza es que las capacidades de adaptarse al futuro de una nave esten capadas antes incluso de terminar su diseño. Que te esten diciendo: "No, mira. Si en el futuro se necesita mas pues ajo y agua". Tranquilizarme a mi con esta mania es tan sencillo como decirme que no me preocupe, que el barco sale con 16VLS de astillero pero si dentro de veinte años las cosas cambian le podemos instalar otros ocho u otros dieciseis. Que esta previsto que salga cumpliendo todas las tradiciones de la Armada, incluyendo las "reservas de espacio y peso". Yo ahi ya me quedo tranquilo. Aunque despues de veinte años no se instalen por lo que sea (o sea, lo de siempre). Pero por lo menos no has salido del astillero cojo de un pie.

[Milites]

Yo subrayo el comentario de algunos intervinientes. Por simple cuestión cronológica, parece un error concebir las F110 como el complemento Asw a las Aas F100. Realmente, en la práctica, van a ser la sustitución. Quizás por ello deban ser lo más polivalentes posible. Esta claro que el ritmo de incorporación de unidades en España no da para dos líneas especializadas de escoltas.

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[Atticus]

Realmente, en la práctica, van a ser la sustitución.

A lo mejor, las sustitutas de las F100 son las F110 fly II, que son F110 con quince metros mas de manga y 32 silos.

[yasiw]

¿Y dejar de cobrar chorrocientas horas de diseño? No way!!!!

Ahora en serio, si se quiere permanecer en el competido grupo de Astilleros Navales de enjundia, hay que innovar sin solución de continuidad, diseñar y proponer. Otra cosa es que el erario público esté para mantener ese nivel con los números rojos de Navantia.


Y no, no me saques el ejemplo del AFJT otra vez... [emoji6]
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[Milites]

A parte intentar incorporar de forma más tendida en el tiempo, eso ayuda mucho a la industria y al gasto, los rusos yo creo lo hacen mucho. Por ejemplo (solo un ejemplo meramente teorico)

Incorporar las 5 F110 a lo largo de 10 años (serie por ejemplo 2 + 3 que incorporen mejoras o modificaciones no criticas) de 2026 a 2036. 2036 - 2046, F120 (la EPC, es broma...) (otra vez por ejemplo 2 de serie más 3 mejoradas) 1 a 1 quitando F100, lo más tendido que se pueda sin perder número en servicio. Trabajo continuo y mejora continua. Pero aún así es que los números son bajos.

No darte el atracón de gasto 6 años y luego estar 10 sin producir rezandobpara exportar compitiendo con quienes fabrican mucho más (no digo mejor o peor), que pueden pasarle una a Egipto o Grecia sin miedo porque siempre hay una en produccion. Pero para eso hay que ser muy serio planificando, no fliparse en vacas gordas y saber prever de forma realista. Es lo que se debería hacer ya para otro 4 submarinos hasta 2035, que no paren de construir en 15 años, ya iremos recibiendo.

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