Armada Griega

[Atticus]

El 21 de mayo además de la final de Eurovisión, es el día que se decide el ganador de las fragatas griegas.

Ojala gane la Fragata Ucraniana.... Ofu... yo creo que ya lo confundo todo.

[yasiw]

Parece Trinity...

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[bandua]

El 21 de mayo además de la final de Eurovisión, es el día que se decide el ganador de las fragatas griegas.

Ojala gane la Fragata Ucraniana.... Ofu... yo creo que ya lo confundo todo.

Tenemos una trinity cetrera con elementos de destiltraje estilo dune en un mundo madmax nevado expandiendo la filosofía rastafary apoyada por una banda de rock estilo clásico pero que suena a una especie de techno folk. Comprendo tu confusión.
PD: las fragatas serán francesas, o si la confusión se impone quizás alemanas. 70% francia, 20% alemania, 10% para los demás, esa es mi porra.

[Lepanto]

Spain 1 point Espagne 1 point

[carloslumpiaque]

Parece ser que la oferta de Navantia para las fragatas griegas es la unica que no ha pasado el corte
Francia, Holanda, Gran Bretaña, Alemania, Italia y Estados Unidos en la siguiente ronda
https://www.ptisidiastima.com/%ce%b5%ce%ba%cf%84%ce%b1%ce%ba%cf%84%ce%bf-%ce%bc%ce%b1%ce%be%ce%af%ce%bc%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%86%cf%81%ce%b5%ce%b3%ce%ac%cf%84%ce%b5%cf%82-%ce%b3%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%af%ce%b1-%ce%bf/

[cualquiera]

Me lo creo por que lo dices, no se me da muy bien el griego
Vaya corte , era de esperar.

[carloslumpiaque]

No me atrevia a poner el articulo traducido, si tienes ocasion con algun traductor lee las opiniones de los griegos, para ellos los holandeses y navantia eran los favoritos
https://navaldefence.gr/exclusive-abel-mendez-navantia-commercial-director-for-hellenic-navy-f110-proposal/

[cualquiera]

:D No me atrevia a poner el articulo traducido, si tienes ocasion con algun traductor lee las opiniones de los griegos, para ellos los holandeses y navantia eran los favoritos
https://navaldefence.gr/exclusive-abel-mendez-navantia-commercial-director-for-hellenic-navy-f110-proposal/

Gracias, le echaré un vistazo "traducido"

En estos y otros temas, la geopolítica pesa mucho, y nosotros pintamos muy poquito. Sobre todo por que, en mi opinión, nuestros políticos no ven más alla de las lindes de su pueblo, y ya me callo

[yasiw]

Agüita con los comentarios, la mayoría extrañados -por no decir molestos- de que se haya desechado la propuesta española. Al igual que sorprendidos de las propuestas italianas y alemanas que casi nadie conocía.


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[ruso]

Si los griegos buscan un servicio postventa extra por parte del vendedor sólo hay uno que se lo pueda dar, y está al otro lado del Atlántico. Los demás, llegado el momento, no pasarán de la palabrería y, como mucho, una recogida de firmas en change.org.

[carloslumpiaque]

bueno..., pues aparentemente los motivos de la exclusion de navantia son politicos, aunque me estoy liando con estos articulos griegos .

https://www.ptisidiastima.com/why-is-f110-out-of-greek-frigate-process/

[yasiw]

Extractos:

"Qué pasó;
Lo diremos de manera muy simple. Probablemente pasó… Pedro Sánchez."

"El primer ministro socialista de España, que gobierna con Podemos, nunca ha ocultado su apoyo a Turquía y Erdogan. Puede que no se exprese constantemente en público, pero España es el problema común de Grecia dentro de la Unión Europea. Puede que seamos países mediterráneos, puede que seamos miembros de la UE, pero España sufrirá un daño tremendo en un posible colapso de Turquía."

"Pero el año pasado, Grecia estuvo a punto de entrar en guerra con Turquía. (...) No es fácil para un país que no ha peleado desde la Guerra Civil (la española) entender esto, pero con un paso en falso miles de griegos, europeos , se habrían sacrificado contra Turquía."

"El rechazo a la oferta superior española (tanto holandesa como británica) es una declaración clara . Las inversiones en astilleros no son suficientes, cualquier solución provisional no es suficiente. Necesitamos alinearnos con los intereses de Grecia en la OTAN y la UE. Turquía es una amenaza para Occidente, y cualquiera que no lo entienda, debido a intereses económicos, debería ser excluido de los contratos griegos."

"Para los estadounidenses y los franceses, las cosas están claras. Ambos países enviaron portaaviones a pasear por el Mediterráneo oriental cuando Erdogan decidió hacer lo suyo. Ambos países desconocen los intereses económicos de Turquía y están a favor de Grecia."

"Si Sánchez cambia de rumbo la semana que viene y su gobierno socialista deja de apoyar a los turcos, entonces las cosas probablemente también cambiarán para los españoles de Navantia. Aunque CADIZ no lo haga por nosotros, en su lugar puede venir el COMBATSS-21 que junto con el SPY-7 hacen un AEGIS completo."

"Resumiendo. La decisión de hoy es clara. Es una muestra de alta política a nivel geoestratégico."




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[bandua]

Señalan a sánchez por la compra del Anadolu que firmo Rajoy. Alguno lo deja en comentarios. Yo creo que al final pasa lo que estaba cantado que pasaría, por mucho que tengas un buen producto hay muchas otras cosas que no podemos ofrecer, al margen queda que la F110 será cara.
Hablan del alineamiento español con Turquía y bueno, aunque nosotros no lo percibamos así, lo cierto es que Turquía es mejor cliente de España de lo que ha sido Grecia. Entonces tan en su derecho están de excluir a Navantia como nosotros de dejar que se las apañen con los turcos.
Pero vamos entre las cosas que nos dejan fuera:
- Deuda, a diferencia de alemanes y sobre todo franceses no hay mucha deuda griega en manos españolas
- Peso geopolítico, aquí hay dos variables la primera la de defensa que ni pintamos demasiado ni estamos cerca. Es mucho más fácil descartarnos a nosotros que a países miembros del consejo de seguridad o a países como Italia que están al lado y son seguramente el país Europeo que más recursos tiene en el mediterráneo.
- Compromiso con los griegos, esto se lo llevan los gabachos y en parte los americanos por el lobby griego.
- Sistemas propios, al final nuestros barcos están bien, pero prácticamente cada sistema importante viene de fuera, esto nos lleva a una situación en la cual pueden tener nuestro apoyo, pero igual toca cambiar la pieza de 127, o dependemos de USA para el spy y el mk41, para el ESSM, los harpoon, etc... logicamente no somos los únicos que equipamos sistemas extranjeros, pero somos de largo los que más dependemos de sistemas extranjeros, esto nos da cierta flexibilidad pero también nos quita credibilidad como proveedor final

En definitiva, un concurso en el que no teníamos nada que rascar, que tampoco iba a dejar demasiado en España (los sistemas son de fuera y los barcos se harían en Grecia) y en el que al menos, tampoco hemos invertido demasiado.

[Kique]

España tiene fuertes relaciones económicas con Turquía (desde hace tiempo no es algo del gobierno actual) y no las va a poner en riesgo por vender unas fragatas a Grecia.

[Augur]

Otro fracaso diplomático de éste gobierno, que no de Navantia. Es un toque diplomático nada sutil.

En descargo de la fallida posible venta, hay un gran favorito con su fragata Belharra, que lleva años camelándose a los griegos.