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Re: US Navy

NotaPublicado: Mié Jul 15, 2020 8:21 am
por Tercio norte
estamos enfocando mal la guerra naval, en vez de lanzar pepinos de 1M$ para arriba seria más económico y eficaz lanzarles soldadores y sopleteros cej1

Re: US Navy

NotaPublicado: Mié Jul 15, 2020 8:55 am
por Lepanto
Cierto sin orden ni limpieza, no hay seguridad. Estos incidentes en buques viejos o nuevos, los hemos vivido recientemente con el submarino Pearl en Francia, o el nuevo AOR Vulcano italiano, el anfibio chino. Sin contar las múltiples y variadas desgracias de la marina rusa.

Re: US Navy

NotaPublicado: Mié Jul 15, 2020 12:46 pm
por evol
ruso escribió:No veo por qué no. Tiene unos cuantos metros menos de eslora y menos desplazamiento pero por lo demás es más o menos lo mismo, con una sección seguramente muy similar. No creo que tardasen mucho en adaptarse.


¿En serio comparas 26.000 Tn de desplazamiento contra 41.000 Tn?..... :a7

Re: US Navy

NotaPublicado: Mié Jul 15, 2020 12:49 pm
por Kique

Re: US Navy

NotaPublicado: Mié Jul 15, 2020 12:54 pm
por evol
2 días ardiendo no creo que sea recuperable de ninguna manera... :a7

Re: US Navy

NotaPublicado: Mié Jul 15, 2020 1:09 pm
por ruso
evol escribió:
ruso escribió:No veo por qué no. Tiene unos cuantos metros menos de eslora y menos desplazamiento pero por lo demás es más o menos lo mismo, con una sección seguramente muy similar. No creo que tardasen mucho en adaptarse.


¿En serio comparas 26.000 Tn de desplazamiento contra 41.000 Tn?..... :a7

Sí, comparo un LHD de 26.000Tm con un LHD de 41.000Tm. ¿tan difícil es de entender? Es obvio que uno es más corto que el otro pero los dos con su pista de vuelo, su hangar, su dique, la misma manga, están diseñados para operar los mismos aparatos... son perfectamente comparables. Puede que el L-61 sea lo más parecido en concepto a un LHD/LHA de la US Navy que haya fuera de EE.UU., incluso con las marcas de la cubierta de vuelo prácticamente iguales.

Re: US Navy

NotaPublicado: Mié Jul 15, 2020 3:53 pm
por evol
ruso escribió:
evol escribió:
ruso escribió:No veo por qué no. Tiene unos cuantos metros menos de eslora y menos desplazamiento pero por lo demás es más o menos lo mismo, con una sección seguramente muy similar. No creo que tardasen mucho en adaptarse.


¿En serio comparas 26.000 Tn de desplazamiento contra 41.000 Tn?..... :a7

Sí, comparo un LHD de 26.000Tm con un LHD de 41.000Tm. ¿tan difícil es de entender? Es obvio que uno es más corto que el otro pero los dos con su pista de vuelo, su hangar, su dique, la misma manga, están diseñados para operar los mismos aparatos... son perfectamente comparables. Puede que el L-61 sea lo más parecido en concepto a un LHD/LHA de la US Navy que haya fuera de EE.UU., incluso con las marcas de la cubierta de vuelo prácticamente iguales.


Si, solo que la capacidad de su ala embarcada, su persistencia en caso de combate (armamento, combustible de las aeronaves y propio, mantenimiento) no tienen nada que ver entre el uno y el otro, esas casi 15.000 Tn se notan en eso, mira si no cuantos helos y aviones pueden llevar un o, y comprar con el otro.
De ahí que te comentara en tono de broma, que los yankees no salían con el nuestro ni a comprar pan. Pero cada uno es muy libre de compara como quiera...

Re: US Navy

NotaPublicado: Mié Jul 15, 2020 4:42 pm
por ruso
La diferencia de tonelaje no tiene por qué influir en la persistencia en combate.

Y se comparan cosas que tienen diferencias y tienen similitudes. No tiene sentido comparar una cosa con otra que es idéntica ni con otra que es totalmente distinta. Tampoco comparar dos cosas significa que sean equivalentes.

Re: US Navy

NotaPublicado: Jue Jul 16, 2020 8:47 am
por Lepanto
ruso escribió:La diferencia de tonelaje no tiene por qué influir en la persistencia en combate.

Hombre, eso no es así, 15.000 toneladas dan para mucho, no solo por el número de aparatos abordo, ya que mucho más importante y es lo que te da persistencia es la capacidad de almacenamiento de munición, combustible, víveres, agua o pertrechos varios, eso influye muchísimo bastante más que el número de aparatos que pueda portar, y sobre todo reduce la dependencia logística (en torno aún 35%) de cara a mantenerte desplegado.

Re: US Navy

NotaPublicado: Jue Jul 16, 2020 10:06 am
por ruso
Si un barco lleva la mitad de aviones necesitará la mitad de combustible, armas y demás para estar el mismo tiempo en combate, digo yo, la cuestión es repartir la capacidad de carga disponible de una manera u otra.

Re: US Navy

NotaPublicado: Jue Jul 16, 2020 12:23 pm
por Lepanto
Hombre, no es aquello de barco grande, ande o no ande, pero a mayor tamaño más posibilidades de configurar, una reducción de aparatos en el pequeño, es muy probable que no resulte operativo usarlo, pues no aporta casi nada o es una aportación marginal, que por si sola no puede realizar una operación de la entidad en la que se mueve esta gente.

Re: US Navy

NotaPublicado: Jue Jul 16, 2020 12:41 pm
por ruso
¿Esa gente no son los mismos que ahora hablan de los baby carrier y los mismos que han ido a la guerra con los Iwo Jima?

Que tengan barcos grandes no quiere decir que no le pudiesen dar un muy buen uso a versión al, por ejemplo, 60-70% de un Wasp o un America, lo mismo que un Charles de Gaulle, seguro que también le sacaban partido, o unas F-100.

Re: US Navy

NotaPublicado: Jue Jul 16, 2020 1:00 pm
por evol
Bueno, cuando veamos un LHA o un LHD de la US Navy con unas dimensiones del entorno a los 26.000 Tn, tendrás razón, pero por ahora, visto lo que diseñan y lo que van a diseñar, y por las razones que te ha comentado mejor que yo Lepanto, no creo que vayan a tener un barco como el JC1, ya que para ellos les queda pequeño a todas luces para sus requerimientos, e incluso para nosotros como en algún caso se ha comentado, pero eso, está fuera del ámbito de este hilo.

¿Alguna novedad más del incendio?, ¿han conseguido controlarlo finalmente?

Re: US Navy

NotaPublicado: Jue Jul 16, 2020 1:25 pm
por ruso
No, no hace falta verlo o no verlo para tener o no razón. Nunca veremos una F-100 en la US Navy pero no ha habido problema en integrar una en una task force de las suyas.

Yo creo que debatir sobre si una hipótesis es viable aunque no tenga por qué hacerse realidad no es tan complicado.

Y eso de que un JCI se les quedaría pequeño es más que discutible. Una unidad por supuesto que les quedaría pequeña, lo mismo que solamente un Wasp, o un Burke o un Nimitz, pero es que esta gente nunca va con sólo un barco a la guerra, van con flotas más completas que las de ningún otro país, en la que cada barco suma al total, y un JCI sumaría bastante.

Re: US Navy

NotaPublicado: Jue Jul 16, 2020 2:39 pm
por yasiw
Lo más reciente es que mandaron desalojar al personal que actuaba desde el barco debido a "cambios en la estabilidad del buque".
Al final del artículo hay bastantes fotos (aún por contrastar) del interior del buque.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/34862/firefighters-evacuated-from-still-burning-uss-bonhomme-richard-after-it-lists-towards-pier

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