Armada española

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Armada española

Notapor Milites el Vie Abr 09, 2021 9:03 am

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_3026575/

AL BORDE DEL COLAPSO POR LOS RECORTES
La decadencia de la Armada española: el Castilla se rompe cuando dirigía la misión Atalanta
El buque anfibio Castilla quedó inutilizado este jueves por la tarde tras una avería en un eje de propulsión cuando lideraba la misión Atalanta de la UE en aguas del Índico contra la piratería

La Armada Española está en una situación crítica y este jueves por la tarde agrandó aún más su decadencia. El buque de asalto anfibio Castilla (L-52), uno de los más destacados de la flota nacional, partió el pasado 30 de enero del puerto de Rota (Cádiz) para liderar la operación Atalanta de la Unión Europea contra la piratería en el Cuerno de África. Estaba previsto que permaneciera desplegado en la zona dirigiendo el dispositivo hasta finales de junio, pero ha quedado inutilizado en las últimas horas por la rotura de uno de sus sistemas de propulsión, según ha confirmado a El Confidencial un portavoz de Defensa. La avería se ha producido por la desviación de uno de los dos ejes motores del navío, un desperfecto que varios especialistas consultados vinculan con la falta de gasto en mantenimiento, un problema que padece el conjunto de la fuerza naval desde la última crisis económica. El Castilla, de 160 metros de eslora —quinto más grande de la Armada—, fue botado en el año 1999 y entró en servicio un año después, por lo que ya acumula 21 años de historial. Se encuentra en la segunda mitad de sus 35 años de vida útil. No es uno de los navíos más viejos, pero en los últimos años se ha exprimido su capacidad para compensar la caída en el número de unidades de la flota. En 2010, había 77 barcos en activo. Once años después, quedan 61, y su edad media supera los 27 años. La rotura asesta un duro golpe a la imagen de España y ha obligado a Defensa a improvisar un plan B. Otra embarcación, previsiblemente una fragata, zarpará en las próximas horas de Cádiz para sustituir al Castilla. La Armada ha movilizado de urgencia a la dotación del nuevo buque para completar el relevo en el menor tiempo posible. Con todo, el desarrollo de Atalanta ya se ha visto alterado. El Castilla albergaba el mando de operaciones de la misión multilateral de Bruselas en aguas de África y del océano Índico para garantizar la llegada de suministros humanitarios a la zona. Los oficiales de la misión tendrán que buscar acomodo en otro buque hasta que llegue la fragata española.

Según informó el ministerio que dirige Margarita Robles en enero, el Castilla partió de Rota con 256 efectivos, a los que posteriormente se sumó dotación del resto de países que participan en Atalanta. La rotura del eje obliga a anticipar la vuelta del buque a España. Aún dispone de una línea de propulsión, pero, en esas circunstancias, tendrá que navegar bajando al mínimo su régimen de revoluciones y se arriesga a quedar a la deriva. Además, en el camino de vuelta, necesita cruzar el canal de Suez, para lo que deberá obtener el visto bueno de las autoridades que gestionan la infraestructura. Con el episodio del bloqueo por culpa del mercante Ever Given aún reciente, el Castilla no tiene garantizado el permiso para entrar en el canal con únicamente la mitad de sus motores en funcionamiento. El incidente se produce en un contexto de profundos ajustes presupuestarios que han dejado a las Fuerzas Armadas al borde del colapso. A falta de un análisis más exhaustivo del eje estropeado, el pasado 24 de marzo, el almirante Carlos Martínez-Merello, segundo jefe del Estado Mayor de la Armada, advirtió en una mesa redonda organizada por la Asociación de Diplomados en Altos Estudios de la Defensa Nacional (Adalede) de que la situación es crítica y reconoció que se han multiplicado las averías. “No digo nada nuevo al afirmar que los recursos recibidos por la Armada han evolucionado negativamente desde 2008. Así, mientras en el capítulo 2, es decir, los créditos que aseguran la formación y la utilización, se han reducido aproximadamente un 13%, la caída en el capítulo 6, es decir, los créditos que permiten el sostenimiento y las infraestructuras, alcanzan el 35% de reducción en ese mismo periodo”, expuso Martínez-Mellero.

“La consecuencia es un aumento de horas de funcionamiento de los equipos y sistemas entre los ciclos de mantenimiento, una disminución del 'stock' de repuestos disponibles y un incremento de las averías”, continuó el almirante. “Los recortes también han afectado a la construcción de nuevas unidades, es decir, a la obtención y renovación (…) A este envejecimiento, se unen otros problemas derivados de la falta de financiación: la dificultad para reponer o restaurar sistemas obsoletos y la descapitalización en repuestos y pertrechos. Todo ello es muy grave, ya que podría llevar a perder capacidades que a la larga costaría mucho esfuerzo, y no solo económico, recuperar”, alertó. Una situación idéntica se vive en los ejércitos de Tierra y del Aire.
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Re: Armada española

Notapor Vorlon el Sab Abr 10, 2021 12:16 pm

Las FAS están al borde del colapso. Es lo que pasa cuando queremos ser actores en el mundo con el presupuesto de una verbena de pueblo.
Sin apoyo gubernamental ni social, que se va perdiendo digan lo que digan. Las FAS solo interesan cuando generan trabajo e impuesto.

Milites escribió:“La consecuencia es un aumento de horas de funcionamiento de los equipos y sistemas entre los ciclos de mantenimiento, una disminución del 'stock' de repuestos disponibles y un incremento de las averías”, continuó el almirante. “Los recortes también han afectado a la construcción de nuevas unidades, es decir, a la obtención y renovación (…) A este envejecimiento, se unen otros problemas derivados de la falta de financiación: la dificultad para reponer o restaurar sistemas obsoletos y la descapitalización en repuestos y pertrechos. Todo ello es muy grave, ya que podría llevar a perder capacidades que a la larga costaría mucho esfuerzo, y no solo económico, recuperar”, alertó. Una situación idéntica se vive en los ejércitos de Tierra y del Aire.


Resumido, bien resumido.

Sigamos pensando en divisiones acorazadas para frenar a los rusos en Ucrania, media docena de LPD y centenares de cazas ultima generación sin pilotos.


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Re: Armada española

Notapor Milites el Sab Abr 10, 2021 3:44 pm

Como para mantener una escuadrilla de F35B, un batallón mecanizado en IM más artillería ATP, y el sistema Tomahawk en 4, 5, 6 submarinos.
La MPA saliendo de Atalanta, el anfibio llegar y marchar.
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Re: Armada española

Notapor Anubis el Dom Abr 11, 2021 12:11 am

Yo creo que averías e incidencias, haberlas, haylas. Si todo se redujera a meter más y más millones para el mantenimiento, entonces los USA no tendrían ni una puñetera avería, y sin embargo, perdiendo 20 segundos en teclear en google: 2016, avería del Zumwalt, el buque más caro de la US Navy. 2020 incendio del Bonhomme Richard. Dado de baja. 2020, LCS Uss Detroit, avería en su planta motriz. Averías en los LCS desde 2015 ( Milwaukee, Montgomery, Coronado...). Vamos, que sí, que cuantas más revisiones mejor, pero la fatalidad siempre va a existir.

Sobre el tema presupuestos, y enlazando con lo del apoyo social que citais,veámos un caso práctico: Boris Johnson dice que está dispuesto a usar la fuerza bruta para proteger la soberanía de Gibraltar. Ni un mes después destaca allí el HMSTrent. Mis respetos. Los Ingleses hablan y además, lo cumplen. Qué sociedad podría no apoyar la coherencia? El primer ministro Marroquí dice que Ceuta y Melilla son Marroquíes. Tenemos las F100 en Ferrol, no sea que ofendan, los aviones menos modernos en Canarias por lo mismo, Navantia les construye un patrullero y les regalamos 150 Land Cruiser para que nos invadan mejor(https://www.defensa.com/espana/marrueco ... ciales-dos). Al final, como es lógico, la gente se acaba preguntando que para qué. Por no extenderme más: con el sobrecoste de los S80 comprabas tranquilamente 12 BAM. No sé cuantas decenas de revisiones se le hubieran podido pagar al Castilla.( Y mucho me temo que vamos camino de repetirlo con el 8x8 Dragón. Tiempo al tiempo).
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Re: Armada española

Notapor Oquendin el Dom Abr 11, 2021 10:26 am

Algo endémico en este país es el autoflagelarnos, el ser pesimista , el ser negativo el verlo todo mal.....

Las precursoras de las FAS modernas (allá por el siglo XVIII) ya tenían unos presupuestos por aquel entonces de "Verbena de pueblo" , y dicha escasez de recursos económicos ha sido endémica hasta nuestros días. Durante estos siglos nuestros ejércitos han tenidos momentos buenos, otros no tan buenos, algún que otro desastre, pero siempre han estado ahí dando el callo y sobreviviendo con una escasez brutal de recursos hasta hoy.

No hay más que recordar que incluso el "glorioso" presupuesto del año 2008 era raquítico ya por aquel entonces.

Pero en este país como el criticar, el lloriquear el quejarse está a la orden del día, hablamos de colapso, del fin, de apocalipsis. Es verdaderamente cansino. Lo del colapso de las FAS lo llevo escuchando desde que nací, y las FAS llevan colapsadas, hundidas destruidas desde que hay internet, pero ahí están . El apoyo político, fue, es y será nulo gobierne quien gobierne, el apoyo social es más alto del que se piensa.

El problema no es que estén en decadencia y vayan a colapsar, el problema es que las FAS no son operativas con el personal , capacidades y financiación actual. La palabra no es colapso, la palabra es operatividad. De hecho para mí las FAS incluso por el 2005,2006,2007 y 2008 ya no eran operativas.

¿La solución? La solución es tomar medias drásticas y hacer recortes de capacidades y cantidades para adecuarlas a la realidad presupuestaria actual. Ahí se caerán parte de la IM, ala fija embarcada, escoltas, bastantes decenas de cazas, medio ET etc.. Fijemos en los británicos, no les ha temblado el pulso en tomar medidas drásticas , algunas acertadas otras no, pero las toman. Aquí no somos capaces, parece que tenemos miedo a los cambios o creemos (Erróneamente) que la disuasión son "números sobre el papel" pero no capacidad operativa real.
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Re: Armada española

Notapor Vorlon el Dom Abr 11, 2021 10:59 am

Aciertas tanto en el diagnóstico como en la medicina, pero no tienes el cuenta el brutal cambio que esta viviendo ,para mal a mi juicio, la sociedad, y las FAS, las instituciones, todo son un reflejo de su sociedad.

Y siempre ha habido periodos convulsos, individuos u organizaciones que ha rio revuelto,obtienen su propio beneficio sin importar los metodos, si el fin lo justifica.

El problema no es lloriquear ni quejarse, la mayoría de las veces con razón. Es denunciar la degradación, no ya de la sociedad si no de la propia convivencia.

Eso lo puedes comprobar dándote un paseo por casi cualquier barrio de esta piel de toro.

Como van a ser operativas la FAS, si falta desde el primer momento el elemento base que es el personal. Y personal que para servir ( que algunos no saben lo que significa)
Necesita como poco un poco de moralidad y de valores superiores al propio ego. No puede ser el latiguillo, de me lo curre para la oposición y ahora a vivir.

Creo y no son palabras mías, que vivimos en una sociedad occidental , que se define con cuatro palabras YO, Quiero, Dame, y Gratis...

Todo lo que supongo, esfuerzo, trabajo, competencia , sacrificio o bien común , o se manipula vilmente o se ignora directamente.

Y por supuesto la operativad va ligada ineludiblemente al presupuesto, bien gastado ademas.

Pero aunque este pais, se rigiera con precisión suiza, y se eliminaran redundancias ,chiringuitos, asesores y sampaguitas , ese dinero, seguiría sin ir a defensa.

No hay educación, no hay cultura de defensa. En eso no podemos engañarnos.

saludos
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Re: Armada española

Notapor Atticus el Dom Abr 11, 2021 11:26 am

Como ya he dicho en varias ocasiones, yo no recuerdo a mis años ni un solo dia donde "la llorera" no fuera la nota dominante. Lo mas positivo que se escuchaba era que lo que teniamos era insostenible y que ¡Capitan, zozobramos! (mas vale que zozobre que no que zofalte). Y en el interin de esas quejas de plañideras tan hispanas fuimos pasando de buques de diseño previo a la SGM terminados en los cincuenta, de los buques que habian fallado la Segunda Guerra Mundial por apenas unas semanas (eso si, Corea y Vietnam se las chuparon enteras), de superportaaviones "chicken carrier" cuando lo adquirimos y huellas de kamikazes, etc, etc... Pues de todo eso pasamos a diseñar nuestros propios buques en un nivel de primera fila mundial, pasamos de no poder aspirar ni a defender nuestras costas a una Marina de Guerra como posiblemente no habiamos tenido desde tiempos de Mendez Nuñez (con ese plus de que los buques ahora son nuestros). Etc, Etc. En el interin, con los lloros de las plañideras oficiales se habria podido lograr subir el PDA hasta Madrid para alguna semana naval. Resumiendo, el equipamiento normalizado de la Armada son las lagrimas de sus supuestos admiradores.

¿Entramos ahora en el lamentable componente politicoide de algunos periodicos al publicar estas noticias y, sobre todo, a la sequia de las mismas segun sopla el viento? Quizas lo segundo es explicable porque de las "sequias" hablan poco cuando toca y en sequia las lagrimas se evaporan pronto. Cuando se pasan cinco o diez años sin contratar nada, dejando pudrirse la MPA, los entrenadores, paralizando los S80, etc.... entonces, pues como monjas de clausura aquejadas de cataratas. De estas cosas, lamentablemente, solo se acuerdan cuando les conviene.

Y lo dejo, que me cabreo.
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"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Armada española

Notapor Xoancar el Dom Abr 11, 2021 12:30 pm

Comparto totalmente las opiniones anteriores.
Lo de autoflagelarse en este país ya es genético. En algún momento de nuestra historia nuestro ADN ibérico sufrió una mutación y así seguimos desde siglos.
Claro que hay muchas cosas que mejorar pero, a veces, la cuestión no es solo de recursos sino de gestión.
Soy de los que opinan que tenemos un ET sobredimensionado, especialmente por arriba, mientras nuestra fuerza aérea y naval carece, ya no solo de financianción, que todas las ramas lo sufren, sino de personal que es aún más grave.
Estiramos nuestros capacidades hasta el último suspiro, que no me parece mal, pero sin preveer con anterioridad su substitución o mejora porque tenemos una clase política que, salvo honrosas excepciones, pasa de ser cajero de supermercado a gestionar presupuestos de cientos de millones sin vergüenza ninguna sin saberse el aeiou organización estrategia ni operatividad y unos jerifalstes militares tragando
Fabricamos buenos productos: Australia, Arabia Saudí, Noruega o Venezula, por poner los casos más recientes lo reconocen. Vendemos diseños a Turquía. Unos productos son mejores qu otros pero ahí están. Comprábamos submarinos produccto en mano, luego compramos los diseños y los hicimos, ahora ya directamente los construímos, eso sí, seguimos teniendo que comprar algún componente afuera... pero quitando 3 0 4 países ¿quien no lo hace?
Estamos en proyectos punteros, no como meros comparsas como algunos quieren hacernos ver, sino ajustados a nuestras posiblidades. Pero es que, en cada uno de ellos aprendemos algo. Sí, el Tiger no tiene nada que hacer frente contra el Apache, pero el Tiger es el primer helicoptero de ataque o como se le quiera llamar que ha construido Airbus, los americanos llevan ¿cuantos modelos?
En fin, todo depende del color del cristal con que se mire. Yo ya solo pide que los gobiernos de este país cumpla con lo que firmó en su momento y el prespuesto de defensa sea dle 2%, solo con eso resolveríamos algunos problemas.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: Armada española

Notapor Milites el Dom Abr 11, 2021 12:48 pm

Anubis escribió:Yo creo que averías e incidencias, haberlas, haylas. Si todo se redujera a meter más y más millones para el mantenimiento, entonces los USA no tendrían ni una puñetera avería, y sin embargo, perdiendo 20 segundos en teclear en google: 2016, avería del Zumwalt, el buque más caro de la US Navy. 2020 incendio del Bonhomme Richard. Dado de baja. 2020, LCS Uss Detroit, avería en su planta motriz. Averías en los LCS desde 2015 ( Milwaukee, Montgomery, Coronado...). Vamos, que sí, que cuantas más revisiones mejor, pero la fatalidad siempre va a existir.

Sobre el tema presupuestos, y enlazando con lo del apoyo social que citais,veámos un caso práctico: Boris Johnson dice que está dispuesto a usar la fuerza bruta para proteger la soberanía de Gibraltar. Ni un mes después destaca allí el HMSTrent. Mis respetos. Los Ingleses hablan y además, lo cumplen. Qué sociedad podría no apoyar la coherencia? El primer ministro Marroquí dice que Ceuta y Melilla son Marroquíes. Tenemos las F100 en Ferrol, no sea que ofendan, los aviones menos modernos en Canarias por lo mismo, Navantia les construye un patrullero y les regalamos 150 Land Cruiser para que nos invadan mejor(https://www.defensa.com/espana/marrueco ... ciales-dos). Al final, como es lógico, la gente se acaba preguntando que para qué. Por no extenderme más: con el sobrecoste de los S80 comprabas tranquilamente 12 BAM. No sé cuantas decenas de revisiones se le hubieran podido pagar al Castilla.( Y mucho me temo que vamos camino de repetirlo con el 8x8 Dragón. Tiempo al tiempo).
Esta bien el ejemplo de los británicos, pero allí va a un JEMAD al parlamento y hay un político, conservador y brexista, y nada pacifista, y le dice "usted es el jefe y responsable profesional de las Fuerzas Armadas, ponga orden en su departamento, o ira fulano (con fama de meter caña economica) y lo hará, y eso no son buenas noticias para usted)"

Aquí parece que los de fajín, y ultimamente especialmente con rayas en las mangas, les valen las disculpas predecibles, el pedir como límite de responsabilidad de su cargo, el argumentario (los políticos, la sociedad, tal, cual...), las profecías auto cumplidas, y la planificación suicida.

Cual es el estado real de capacidad operativa, de control, y defensa en suma en el mar y en el submar de las fuerzas armadas españolas (Armada, pero no solo)? Y que narices tienen planificado el Emad y Ajema, y en lo que le toque el Jema, para solucionarlo? Seguir igual para que todo salga distinto?

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Re: Armada española

Notapor Vorlon el Dom Abr 11, 2021 3:13 pm

Si alguien en España espera que un Militar de alta graduación en activo pegue un puñetazo en la mesa, denunciando la sitúacion de las FAS o de su ejército, no conoce como funciona este mundo.
Ese exabrupto solo tendría unos minutos de televisión y su cese inmediato.
Cese, que aplaudiria su segundo, viéndose aupado al puesto y ni la más mínima polémica en la sociedad civil.

Otra cosa es que dimitiera el ministro de Interior o sanidad, o alguno de los consejeros de Sanidad tras 70000 muertos.

Un militar pidiendo más dinero, que descaro, que falta de vergüenza y de humanidad.
Saludos
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Re: Armada española

Notapor Oquendin el Dom Abr 11, 2021 3:24 pm

Vorlon escribió:Si alguien en España espera que un Militar de alta graduación en activo pegue un puñetazo en la mesa, denunciando la sitúacion de las FAS o de su ejército, no conoce como funciona este mundo.
Ese exabrupto solo tendría unos minutos de televisión y su cese inmediato.
Cese, que aplaudiria su segundo, viéndose aupado al puesto y ni la más mínima polémica en la sociedad civil.

Otra cosa es que dimitiera el ministro de Interior o sanidad, o alguno de los consejeros de Sanidad tras 70000 muertos.

Un militar pidiendo más dinero, que descaro, que falta de vergüenza y de humanidad.
Saludos


Así de memoria el JEMAD Alejandre fue bastante vehemente en ese sentido y fue JEMAD tanto con Cospedal como con Robles y no fue cesado.

Es cierto que las cosas que dijo fueron como predicar en el desierto, pero creo que fue los únicos JEMAD que habló claro respecto a los "dineros" y sus consecuencias.
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Re: Armada española

Notapor Vorlon el Dom Abr 11, 2021 5:35 pm

Todos, de una manera o de otra, más insinuantes o más directos, piden más presupuesto, eso esta fuera de toda duda

Lo que no podemos exigirles es que actúen y hablen como si estuvieran en un foro, anonimamente, porque las cosas no son así.

saludos
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Re: Armada española

Notapor Milites el Dom Abr 11, 2021 7:57 pm

El papel de los altos gestores no es pedir más dinero, que lo hacen todos, y lo puedo hacer hasta yo.

Lo que debe analizarse es la gestión del dinero que sí se les da.

Algunos van a la siguiente en Mali con NH90 y otros vuelven de Atalanta averiados con AB212 prorrogados.

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Re: Armada española

Notapor yasiw el Dom Abr 11, 2021 9:14 pm

Vorlon escribió:Creo y no son palabras mías, que vivimos en una sociedad occidental , que se define con cuatro palabras YO, Quiero, Dame, y Gratis...

Todo lo que suponga esfuerzo, trabajo, competencia , sacrificio o bien común , o se manipula vilmente o se ignora directamente.


Terrible pero muy real, siendo cada vez más lo contrario las excepciones. Y te lo digo yo que llevo años bregando con "las generaciones mejor preparadas de la historia" [emoji29]

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Re: Armada española

Notapor Orel el Lun Abr 12, 2021 12:08 pm

Estoy de acuerdo con vosotros en lo de que autoflagelarnos es deporte nacional.
Y gracias por el interesante debate sobre el futuro de la Armada Española de las últimas semanas.
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