Fragatas F-100

[AMCXXL]

Hipotecar todo el sentido estrategico de una rama completa de las FFAA por un capricho innecesario mientras no hay cosas basicas como submarinos, helicopteros, drones, artilleria de costa de misiles, corbetas y otros buques lanzamisiles menores, auxiliares de todo tipo modernos y funcionales, defensa antierea de punto en buques principales etc....

El viejo debate de armada de aguas marrones o aguas azules, la AE todavía quiere conquistar los océanos cuando estratégicamente estamos más cerca de Turquía que de GB, y eso no tiene nada de malo. Para empezar la 'Türk Deniz Kuvvetleri' cuenta con 12 submarinos

Si el numero de 10 a 12 submarinos es el que yo propongo, reduciendo las "fragatas" Aegis a 6 (USA tiene 70 Burques para 11 CV´s y 10 LHD´s) , y teniendo 6 "corbetas" del estilo de las Saudies o poco mas. De hecho las F-110 llevan solo 16 celdas como las corbetas saudies

Ademas este el tema de la mentalidad de tener un "buque insignia" con avioncitos carisimos cuando hoy en dia puedes tener drones merodeando en apoyo de las tropas o en vigilancia sobre el oceano por un presio infimo en comparacion, por no hablar que por el precio de un avion desarmado te compras 100 misiles de crucero

un solo buque jode todo el resto de la Armada

Yo tambien creo que debemos tener buques de ese tamaño, pero mas orientados a ser una base flotante , auxiliar para los demas barcos , transporte logistico y de cierta cantidad de tropas , plataforma aerea con helos y drones aereos y tambien plataforma naval con algunos LCVP, RHIB y drones navales
Y ademas no ser un buque unico sino tener dos o mejor tres iguales en lugar de los actuales buques de "desembarco" que tenemos que no dejan de ser transportes anfibios con el dichoso e inutil dique inundable

[Graal1973]

¿Y nadie ha pensado todavía a día de hoy en el game changer de los drones navales?
un dron naval bien dirigido te jode un buque carísimo AAW o un submarino 'nucelar'.
Si Ucrania lo está haciendo con motos de agua reconvertidas imaginaos si se pone Navantia o Leonardo.

[Franfran2424]

¿Y nadie ha pensado todavía a día de hoy en el game changer de los drones navales?
un dron naval bien dirigido te jode un buque carísimo AAW o un submarino 'nucelar'.
Si Ucrania lo está haciendo con motos de agua reconvertidas imaginaos si se pone Navantia o Leonardo.

La mitad de los diseños que usan son británico-canadienses.
Y lo de los drones navales... Pues salvo que se sumergan para la aproximación final, me parece que con llenar las cubiertas de 12.7mm, anulas el problema. No es una apuesta tan inteligente.

[Graal1973]

¿Y nadie ha pensado todavía a día de hoy en el game changer de los drones navales?
un dron naval bien dirigido te jode un buque carísimo AAW o un submarino 'nucelar'.
Si Ucrania lo está haciendo con motos de agua reconvertidas imaginaos si se pone Navantia o Leonardo.

La mitad de los diseños que usan son británico-canadienses.
Y lo de los drones navales... Pues salvo que se sumergan para la aproximación final, me parece que con llenar las cubiertas de 12.7mm, anulas el problema. No es una apuesta tan inteligente.

¿Puedes tener guardias en cubierta 24 x 7 x 365 controlando esos drones?

[Lepanto]

Evidentemente no, pero las instalaciones en donde se encuentren estos buques, si van a tener que montarse una burbuja de alerta, protección y sistemas de defensa. ¿ Cuando y como se activaran?, eso lo tendrá que definir el profesional y el riesgo de las amenazas, pero viendo el daño posible y la accesibilidad a los medios para hacerlo, así como las causas que lo puedan originar, va a ser algo que se tendrá que activar más pronto que tarde.

A lo mejor no tardamos en ver algo más sofisticado como los envoltorios que se usan en astilleros civiles como muestra la foto, para las unidades que estén amarradas en sus bases.

[Víctor Demóstenes]

¿Y nadie ha pensado todavía a día de hoy en el game changer de los drones navales?
un dron naval bien dirigido te jode un buque carísimo AAW o un submarino 'nucelar'.
Si Ucrania lo está haciendo con motos de agua reconvertidas imaginaos si se pone Navantia o Leonardo.

Yo ya he comentado en otros hilos que los buques de asalto anfibio son necesarios, no solamente para asaltar playas, sino también para desplegar drones marinos (de superficie o submarinos). Creo que ahí hay una oportunidad y aún hay mucho por desarrollar, capacidades y doctrina. Y no tienen por qué ser sólo drones que hagan ¡pum!. También pueden ser drones ASW, drones de guerra electrónica, señuelos, etc.
Y no me refiero a lanzar a uno o dos desde un F110 desde el módulo de misión modular, sino múltiples desde un buque como un clase Galicia (o un Juan Carlos I).

[Orel]

Mi pregunta inocente. ¿Qué peso tienen los capitanes de navío o de fragata que pilotan los AV-8B+ para poder poner en SU AGENDA los F35-B por encima de otras necesidades más perentorias?. En otras palabras, ¿estos mandos ejercerían como una sub-casta hindú dentro de la AE hasta el punto de poder condicionar el presupuesto de la armada para que ellos dispongan de sus irrenuncibles si o si?

No son sólo ellos, toda la cúpula de la AE tiene el deseo de ser una mini-USNavy y eso incluye cazas embarcados.
Aparte, los pilotos navales alcanzan cargos altos por el tipo de puesto, y además pasan dos/tres años formándose en EEUU en la US Navy, con lo que, sumado a lo anterior, tienen una valoración interna muy alta.

...A lo mejor no tardamos en ver algo más sofisticado como los envoltorios que se usan en astilleros civiles como muestra la foto, para las unidades que estén amarradas en sus bases.

Es que no deberíamos tardar en ver la relevancia de mantener preservados, con sistemas parecidos a ése pero realmente más complejos y mejores, ciertos sistemas en lugar de achatarrarlos o dejarlos a la intemperie.

Saludos

[Álvaro de Bazán]

A ver si alguien me resuelve esta duda:

el comandante de una F-100, es un capitan de navio o un capitan de fragata ??

Los comandantes de las F-100 son capitanes de fragata.

[AMCXXL]

A ver si alguien me resuelve esta duda:

el comandante de una F-100, es un capitan de navio o un capitan de fragata ??

Los comandantes de las F-100 son capitanes de fragata.

Entonces en que barcos hay capitan de navio ?? en el JCI y los dos LPD ??

No son sólo ellos, toda la cúpula de la AE tiene el deseo de ser una mini-USNavy y eso incluye cazas embarcados.
Aparte, los pilotos navales alcanzan cargos altos por el tipo de puesto, y además pasan dos/tres años formándose en EEUU en la US Navy, con lo que, sumado a lo anterior, tienen una valoración interna muy alta.

El tiempo de ser una armada de proyeccion ultramarina se acabo en 1898 cuando nos robaron las ultimas provincias ultramarinas
Precisamente los altos mandos de la Armada tampoco ayudaron demasiado, muchas veces parece que fue al reves

alguien deberia poner orden en el desproposito de la Desarmada que tenemos, y lo de ser una "mini Navy" puedes llamarlo como quieras pero es ser una marina cipaya, tenemos necesidades propias y enemigos a las puertas

Quiza debieran mirar mas en marinas como la Alemana o la Holandesa, e incluso la Griega , un pais con un monton de islas que tiene en frente a Turquia con Cerdogan que dice claramente que le quiere robar las islas

Lo de los cazas embarcados es algo irrisorio en un pais que tiene 1 submarino operativo y prohibitivo para nuestro presupuesto, los drones mandaran al avion de ataque tactico al basurero de la historia

[Álvaro de Bazán]

A ver si alguien me resuelve esta duda:

el comandante de una F-100, es un capitan de navio o un capitan de fragata ??

Los comandantes de las F-100 son capitanes de fragata.

Entonces en que barcos hay capitan de navio ?? en el JCI y los dos LPD ??

Aparte, en el Juan Sebastián Elcano.

Los capitanes de navío asumen más tareas, al igual que sus contrapartes inferiores, no solo comandar buques únicamente, bien puede ser mandar sobre grupos de unidades (escuadrillas), buques de mando, etc, etc...

[Atticus]

El tiempo de ser una armada de proyeccion ultramarina

Con un matiz. No es lo mismo una armada de "proyeccion ultramarina" que una de "aguas azules". Ademas, una Armada que tiene de manera regular buques destinados en misiones en el Oceano Indico pocas cosas tiene que justificar a este respecto. Que este seguidismo de lo Useño en lo naval es un sintoma de "ictus historico" es dificil de rebatir, pero de ahi a pensar que la alternativa consiste en convertirse en una armada de chichinabo como la Alemana (si... la Alemana) va bastante. Y obviamente esta ultima boutade la justifico mas en el equilibrio de diseño y objetivos que en la cantidad de billetes que se tienen. Y creo que ambas cosas son "selbstverständlich".

Lo de los cazas embarcados es algo irrisorio en un pais que tiene 1 submarino operativo

No aprietes tanto el acelerador, que te estrellas. Un pais que tiene un submarino operativo... y un programa de submarinos avanzado como tampoco hay en otro pais. En todo caso, aprovecha los meses que quedan para poder decir esa barbaridad, que te van a lanzar esos submarinos y te vas a llevar un disgusto.

Los capitanes de navío asumen más tareas, al igual que sus contrapartes inferiores, no solo comandar buques únicamente, bien puede ser mandar sobre grupos de unidades (escuadrillas), buques de mando, etc, etc...

Y Comandancias, ese destino dorado. Ojo, que no es critica.

[Lazarus]

Lo de los cazas embarcados es algo irrisorio en un pais que tiene 1 submarino operativo

No aprietes tanto el acelerador, que te estrellas. Un pais que tiene un submarino operativo... y un programa de submarinos avanzado como tampoco hay en otro pais. En todo caso, aprovecha los meses que quedan para poder decir esa barbaridad, que te van a lanzar esos submarinos y te vas a llevar un disgusto.

Como tampoco hay en otro pais... EXCEPTO...
- Los 12 Soryu japoneses YA OPERATIVOS (https://en.wikipedia.org/wiki/S%C5%8Dry%C5%AB-class_submarine)
- La Batch 3 de los KSS de Korea (https://en.wikipedia.org/wiki/KSS-III_submarine)
- Los Type212CD de Noruega y Alemania, aunque el primero llegara en 2029 (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_212CD_submarine)

Y esos quizas sean los mas significativos, hay alguno mas... https://en.wikipedia.org/wiki/Air-independent_propulsion

Tampoco nos vengamos tan arriba !

[Víctor Demóstenes]

Quiza debieran mirar mas en marinas como la Alemana o la Holandesa, e incluso la Griega , un pais con un monton de islas que tiene en frente a Turquia con Cerdogan que dice claramente que le quiere robar las islas

O unos griegos que dicen que esos islotes son barricadas por los que los turcos no pueden asomar la cabeza, ni para pescar con una caña sin carrete. O unos griegos que dicen que los turcochipriotas no existen. En los conflictos rara vez hay un bueno buenísimo y un malo malísimo; eso sólo sucede en las pelis e incluso cada vez menos. Incluso Thanos no era tan malo. No les compres toda la mercancía podrida a los griegos y, por supuesto, tampoco se la compres a Erdogan.

De acuerdo con el resto de tu comentario.

[Atticus]

Como tampoco hay en otro pais... EXCEPTO...
- Los 12 Soryu japoneses YA OPERATIVOS (https://en.wikipedia.org/wiki/S%C5%8Dry ... _submarine)
- La Batch 3 de los KSS de Korea (https://en.wikipedia.org/wiki/KSS-III_submarine)
- Los Type212CD de Noruega y Alemania, aunque el primero llegara en 2029 (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_212CD_submarine)

Ninguno de esos es comparable al programa S80, que es lo que decia con la intencion de que alguien hiciera lo que tu. Los Soryu oscilan entre lo anticuado e inefectivo de su AIP al tener que renunciar a ellos y retroceder hasta un modelo que no deja de ser la reedicion de un Typo VII pero con baterias modernas. Quien ahi vea un avance, que nos lo haga saber porque podemos ayudarle. ¡No estas solo!

Los Coreanos son mas de lo mismo del mismo AIP de hace veinte años por mas cacharreria electronica local/nueva que lleve.

Y los 212CD son ¡la incognita! Esos si podrian estar a la altura de nuestro programa... si incorporaran el reformador de metanol aleman. Pero sobre eso las noticias son cero patatero y, si acaso, la mayoria de las "opiniones" (comillas, comillas) le dan un AIP sobre metodos de almacenamiento de hidrogeno clasicos. De hecho, ayer estuve buscando informacion sobre ese asunto y la unica referencia que encontre acerca de la introduccion del reformador nuevo....era una cita de mi mismo en este mismo foro.

Asi que no. No hay otro programa de submarinos en el mundo como el nuestro. Podra salir mejor, podra salir peor. Pero como el nuestro no lo hay. Para bien o para mal.

[Graal1973]

Y los 212CD son ¡la incognita! Esos si podrian estar a la altura de nuestro programa... si incorporaran el reformador de metanol aleman. Pero sobre eso las noticias son cero patatero y, si acaso, la mayoria de las "opiniones" (comillas, comillas) le dan un AIP sobre metodos de almacenamiento de hidrogeno clasicos. De hecho, ayer estuve buscando informacion sobre ese asunto y la unica referencia que encontre acerca de la introduccion del reformador nuevo....era una cita de mi mismo en este mismo foro

Pobres alemanes, llevan fabricando submarinos desde el año 1851 y lo tienen todo por aprender.

Es el comentario 'agárrame el cubata' del día.