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Re: Submarinos

NotaPublicado: Jue Sep 20, 2018 11:38 am
por Milites
Lepanto escribió:Como se citó en el hilo de marinas del mundo Corea del Sur, botó el pasado 14 de septiembre en los astilleros Okpo de Daewoo Shipbuilding su primer submarino oceánico construido enteramente en un astillero coreano, tiene prevista su entrada en servicio oficial entre el año 2020/2021. Fue bautizado como Dosam Ahn Chang-ho. El submarino con un coste de 900 millones de dólares, desplaza 3.000 toneladas, a propulsión diesel y AIP es capaz de disparar misiles balísticos y de crucero y es el primero de los tres buques previstos de este tipo que entrarán en servicio en los próximos cinco años. Su eslora es de 83,3 metros y la manga de 9,6 metros, tripulación 50 personas están equipados con tubos de lanzamiento vertical capaces de disparar los nuevos misiles de crucero Hyunmoo-3C de diseño coreano.

La clase KS-III, como se denomina, tiene prevista la construcción de un total de nueve en series de tres, el próximo lote de tres submarinos también equipados con un sistema de lanzamiento vertical de seis tubos, está programado para ser desplegado en 2025, mientras que los últimos tres barcos, se dice que con un desplazamiento de más de 3.500 toneladas y equipados con 10 tubos de lanzamiento vertical cada uno, serán entregados para 2029. Según anuncian desde el gobierno coreano, cada lote incrementará de forma gradual el número de componentes nativos utilizados para los diversos subsistemas de los barcos. Según Daewoo, el 76 por ciento de los componentes del submarino se fabricaron en Corea del Sur.

Es capaz de operar bajo el agua sin salir a la superficie hasta por 20 días. Su velocidad máxima submarina se estima en 20 nudos (37 kilómetros por hora) con un alcance operativo máximo de 10.000 millas náuticas (18.520 kilómetros). El AIP con tecnología de batería de iones de litio está desarrollada y construida por Hanwha Group.




Al hilo de esto, que es un ejemplo, querría preguntar:

¿en que situación de mercado va a quedar nuestra serie S-80, se entiende que cuando lleguen con AIP? ¿no van a estar, por distintos motivos, bastante fuera de mercado?

Re: Submarinos

NotaPublicado: Vie Sep 21, 2018 7:22 am
por Lepanto
Particularmente, en este momento hablar de mercado para el S-80, es hablar de ciencia ficción.Si los llegamos a tener en servicio activo, y funcionan satisfactoriamente, se podría pensar a futuro en vender submarinos, evidentemente nunca bajo la denominación actual de S-80 como marca comercial, tras todas las vicisitudes sufridas y dadas a conocer, el desprestigio lo tiene asegurado. Va a tener que comportarse muy bien y ofrecer resultados aceptables constatados, para generar un sello de calidad que nos permita vender este modelo o su evolución.

En este negocio, los fallos y malas gestiones son un lastre y nunca mejor dicho que se arrastran durante muuucho tiempo.

Re: Submarinos

NotaPublicado: Vie Sep 21, 2018 9:36 am
por sleath
Si Navantia no crea valor en el S-80 ni es un producto DISRUPTIVO respecto a sus oponentes, me da que el mercado futuro se lo van a seguir comiendo los Alemanes, Suecos, Franceses y por supuesto Rusos. Dártelas de listo porque lleves un sistema de combate de la LM no es suficiente para exportar. Y no olvidemos que el buque no es 100% diseño nacional. Así pues, mientras nos salga un producto bueno y pueda llegar a las expectativas deseadas para nuestra armada, pues el gasto al final habrá sido bien empleado. No creo que el S-80 sea exportable, pero sí un S-90 si seguimos el camino emprendido, ya que cerrar todo una vez el S-80 esté en servicio sí será tirar todo el dinero invertido.

Re: Submarinos

NotaPublicado: Vie Sep 21, 2018 4:51 pm
por gusymon6869
sleath escribió:Si Navantia no crea valor en el S-80 ni es un producto DISRUPTIVO respecto a sus oponentes, me da que el mercado futuro se lo van a seguir comiendo los Alemanes, Suecos, Franceses y por supuesto Rusos. Dártelas de listo porque lleves un sistema de combate de la LM no es suficiente para exportar. Y no olvidemos que el buque no es 100% diseño nacional. Así pues, mientras nos salga un producto bueno y pueda llegar a las expectativas deseadas para nuestra armada, pues el gasto al final habrá sido bien empleado. No creo que el S-80 sea exportable, pero sí un S-90 si seguimos el camino emprendido, ya que cerrar todo una vez el S-80 esté en servicio sí será tirar todo el dinero invertido.


Estoy de acuerdo. Comercialmente, mucho tendrá que trabajar Navantia para justificar la calidad de su producto después de años de retrasos y sobrecostes.
Opino que sólo tendría que haberse invertido dinero para terminar 3 submarinos y dejar el primero, que a día de hoy no sé cómo van a poder reconstruirlo. Lanzar un nuevo programa S-90 (2025) que reuna toda la "buena" experiencia acumulada, con tecnología actualizada como la inclusión de baterías de litio, sistema AIP mejorado (o sin él), sistemas de combate, misiles de crucero, etc. Yo apostaría por 2 unidades, que, junto con las anteriores suman un total de 5 ud. que me parece una cifra más acorde que solo 4.
Sldos.

Re: Submarinos

NotaPublicado: Sab Sep 22, 2018 12:23 pm
por J.MOVADO
Pues no se, pero una serie nueva de solo dos unidades me parece muy complicado de ver y más si cambiamos a baterías de litio que por el momento, si no me equivoco, no están testadas en un submarino aunque existen proyectos.

Yo me centraría en rematar los S80 y finalizar las cuatro unidades en lugar de tener dos modelos diferentes para un único submarino más. Si acaso, el S81 dejarlo al margen del AIP, pero no me metería en otra mini-serie.

Saludos

Re: Submarinos

NotaPublicado: Jue Sep 27, 2018 8:36 am
por Orel
¿Veríais algo como estos minisubmarinos de infiltración Mk11 para la Armada? Siendo conscientes de que no tendría ninguna prioridad.
https://www.defensa.com/otan-y-europa/r ... ra-fuerzas

Re: Submarinos

NotaPublicado: Jue Sep 27, 2018 12:10 pm
por Lepanto
Si, a lo largo de la historia reciente han demostrado su valía, es cuestión de las prioridades de cada país, probablemente aquí se vea como una inversión malvada, ya que somos muy defensores del juego limpio y actuar de esa manera no es respetable.

Re: Submarinos

NotaPublicado: Jue Sep 27, 2018 1:36 pm
por Orel
Os preguntaba porque yo lo veía muy interesante y especialmente para una armada como la española con muy pocos submarinos y dos de cuyos potenciales enemigos están muy cerca.

Re: Submarinos

NotaPublicado: Lun Oct 01, 2018 7:53 am
por Lepanto
Lanzamiento de R-29RMU2 Sineva desde un Delta-IV. El R-29RMU Sineva, misil balístico lanzado desde submarino puede llevar cuatro cabezas nucleares y está diseñado para ser lanzado desde la clase Delta IV, que están armados con 16 misiles cada uno.

Imagen

Re: Submarinos

NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 7:11 am
por Lepanto
Foto de la vela de un submarino griego Type 214, donde se aprecias sus curvas. Foto de Apollon Leontaritis.

Imagen

Re: Submarinos

NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 4:55 pm
por evol
Bonita foto, también e aprecian las ventanillas

Re: Submarinos

NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 7:06 pm
por ruso
¿Es acero lo que vemos o placas anecoicas?

Saludos.

Re: Submarinos

NotaPublicado: Mié Oct 03, 2018 8:42 pm
por Lepanto
Desconozco si las lleva, siempre se vendió que el diseño del casco está optimizado para dejar una baja firma de sonar, recuerdo incluso alguna foto con el casco desmontado, pero no recuerdo si las tenía o no. De todas formas que se sepa las placas son lo único que permitiría bajar la firma sonar.

Re: Submarinos

NotaPublicado: Jue Oct 04, 2018 1:00 am
por Silver Surfer
Son materiales compuestos los que se emplean en la vela dando reducción de peso y posibilidades de diseño orientadas a optimizar las estructuras para evitar flujos secundarios y vortices, de ahi esas curvas tipo Porsche Panamera... Estos compuestos ofrecen mejores prestaciones acústicas, amortiguación, aislamiento térmico y ausencia de firmas magnéticas. En Alemania se empiezan a usar discretamente con el Type 206A. Ya con los Type 209 se usaban para la vela, apertura de sonar, etc. con planchas compactas primero y posteriormente tipo sándwich. Hoy en día, los plásticos reforzados con fibra de vidrio (GRP) y los plásticos reforzados con fibra de carbono (CFRP) son los que se utilizan en los subs modernos como el Type 214.

Re: Submarinos

NotaPublicado: Jue Oct 04, 2018 6:40 pm
por PelotonRueda
Orel escribió:¿Veríais algo como estos minisubmarinos de infiltración Mk11 para la Armada? Siendo conscientes de que no tendría ninguna prioridad.

¿ Como puede valer 30 millones de dólares un minisubmarino Mk11 por mucho datos técnicos, asistencia, etc, que quieran poner ? Son 6,98 metros de largo, 1,5 m de diámetro, 4,5 toneladas de peso, y capacidad para seis marinos.

Me gustaría ver que puede hacer :a4 :a4 :a4