Corbeta Europea, EPC

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor ruso el Sab Oct 03, 2020 10:23 am

Vorlon escribió:
yasiw escribió:Buff, no sé como esa revista sigue compitiendo en un mercado cada vez más estrecho. Es mala con ganas.

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Saludos

Como tantísimos periódicos provinciales que hay por ahí.
...que parezca un accidente...
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Milites el Sab Oct 03, 2020 11:47 am

ruso escribió:
Vorlon escribió:
yasiw escribió:Buff, no sé como esa revista sigue compitiendo en un mercado cada vez más estrecho. Es mala con ganas.

Publicidad y suscripciones oficiales.

Saludos

Como tantísimos periódicos provinciales que hay por ahí.
Y no provinciales

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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Vorlon el Dom Oct 04, 2020 3:14 pm

¿Que aporta este proyecto a España, industria y armada?

¿Nos hacemos competencia a nosotros mismos?
Ya tenemos un proyecto parecido y en construcción.

Las avante para el Reino Saudi.
Si fuera necesarias nos ahorrariamos gastos de diseño y desarrollo

Saludos
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor yasiw el Dom Oct 04, 2020 3:28 pm

Ya, pero la clave es de dónde vienen los dineros.

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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Vorlon el Dom Oct 04, 2020 3:35 pm

Para construir va a pagar cada uno lo suyo.
Para el diseño habrá que aportar dinerito

Saludos
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Chema el Dom Oct 04, 2020 4:20 pm

Me parece que EPC lo que busca es homologar/estandarizar cascos, algo así a lo que se intenta con FCAS. pero no hay que olvidar las proporciones entre astillero (referenciado a hierro) y electrónica/sistemas de casi un 50%, que permiten mucha personalización.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Vorlon el Lun Oct 05, 2020 5:04 pm

Un casco y un motor dentro esta al alcance de muchos astilleros de todo el mundo.

Es integrar los sensores y el armamento, y hacer que funcionen donde esta la miga de los buques de combate.

Si cada nación personaliza esos componentes, no veo la razón de estandarizar cascos, donde no hay ningún tipo de beneficio.


saludos
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor ruso el Lun Oct 05, 2020 5:15 pm

Vorlon escribió:Es integrar los sensores y el armamento, y hacer que funcionen donde esta la miga de los buques de combate.

Coincido, y si somos capaces de integrar sistemas en una fragata/destructor ¿para qué necesitamos meternos en un programa internacional de corbetas, para que terminen chuleándonos?
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Saragal el Lun Oct 05, 2020 5:41 pm

La cooperación no tiene por qué ser mala, el problema puede ser la disparidad de requisitos de cada país, lo que acaba llevado a contradicciones y problemas resolubles con ingeniería carísimos de resolver. Hay que simplificar, eso es clave desde mi punto de vista para tener un buen producto.


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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Vorlon el Lun Oct 05, 2020 6:04 pm

O a terminar con compromisos que no satisfagan a ninguno a precio de oro.

saludos
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Lepanto el Lun Oct 05, 2020 7:13 pm

Hay quien dice que aquí se pueden dar los mismos problemas que en las NFR90, con los resultados que todos conocemos. Pero una cosa es cierta, el mercado de la UE, aún realizando compras conjuntas y de volumen, en los números en que nos movemos, no son capaces de mantener a un astillero, ya no digo ni dos, tres o cuatro, y eso si que es una realidad, mucho menos si todos ellos van a vender al mismo mercado y se suman foráneos, ¿ que quiere decir ?, que a lo único a que se puede aspirar es a no pisarnos unos a otros, obtener una economía de escala que permita enfrentarnos al foráneo y es de suponer que se reparta la carga de trabajo entre todos los participantes, de otra manera no lo entiendo cuando todos los participantes tienen ese tipo de buques en su muestrario.

Ahora la pregunta del millón, si todos los participantes tienen una participación pública, ¿ que pasa con los dos o tres que quedan privados totalmente y también con buques de ese tipo en inventario ? algo dirán a que se use el presupuesto de la UE en "financiar" un proyecto que la empresa privada lo asume a su cuenta y riesgo, y que en algún caso se ve claramente un papel dominante en el mercado, -véase Damen por ejemplo-, a lo mejor a la vuelta de unos años, esto está en los tribunales por ir contra la libre competencia.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Milites el Lun Oct 05, 2020 7:33 pm

La competencia no aplica a la industria militar. Si a la rama o producción civil de esa industria.

El derecho de cada estado a equiparse y defenderse está por encima, en el TFUE.

Tanto las empresas públicas (que en el caso militar si pueden serlo, por ese mismo derecho) como privadas pueden optar a los proyectos PESCO.

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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Milites el Lun Oct 05, 2020 10:55 pm

Aun a riesgo de ser pedante, pero al final hablamos de armamento, y pudiendo aplicarse al hilo de industria de defensa española y europea:

El artículo 346 del Tratado de Funcionamiento de la Unión europea

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... A12016E346

Artículo 346

(antiguo artículo 296 TCE)

1. Las disposiciones de los Tratados no obstarán a las normas siguientes:

a) ningún Estado miembro estará obligado a facilitar información cuya divulgación considere contraria a los intereses esenciales de su seguridad;

b) todo Estado miembro podrá adoptar las medidas que estime necesarias para la protección de los intereses esenciales de su seguridad y que se refieran a la producción o al comercio de armas, municiones y material de guerra; estas medidas no deberán alterar las condiciones de competencia en el mercado interior respecto de los productos que no estén destinados a fines específicamente militares.

2. El Consejo, por unanimidad y a propuesta de la Comisión, podrá introducir modificaciones en la lista, que estableció el 15 de abril de 1958, de los productos sujetos a las disposiciones de la letra b) del apartado 1.



y es recomendable, aunque quizás muy poco atractiva, la siguiente lectura del IEEE, precisamente del Ceseden y ESFAS un trabajo "La contratación y el artículo 346 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea" (son 120 páginas, a ver si puedo resumirlas un poco):

http://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... nto_UE.PDF

Donde escribe por ejemplo un general de división del Aire OCCAR, donde se han cocinado los A400M, el Euromale, el Tigre, las FREMM, el Boxer, etc... (no apto para eurofóbicos).
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Vorlon el Mar Oct 06, 2020 9:34 am

Aunque no haya disputa público-privada. Si el barco resultante no es exactamente igual para todos no tiene sentido el proyecto, no hay economia de escala.

Construir el cascaron esta al alcance de todos los astilleros medianamente competentes, algunos incluso desconocidos para el público español.

https://vadebarcos.net/2020/09/23/botad ... del-mundo/


saludos
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Orel el Mar Oct 06, 2020 9:46 am

...y es recomendable, aunque quizás muy poco atractiva, la siguiente lectura del IEEE, precisamente del Ceseden y ESFAS un trabajo "La contratación y el artículo 346 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea" (son 120 páginas, a ver si puedo resumirlas un poco):

Gracias Milites, y ojalá tengas tiempo para ese resumen :wink: Y si quieres venir al podcast a hablarnos de temas de contratación de defensa, costes que desconocemos directos e indirectos, relevancia de la moneda (no es lo mismo comprar en euros que en dólares), etc., encantados.

Si el barco resultante no es exactamente igual para todos no tiene sentido el proyecto, no hay economia de escala. Construir el cascaron esta al alcance de todos los astilleros medianamente competentes...

En efecto, Vorlon, si sólo es común el cascarón. Si cada uno tiene distintas motorizaciones, sistemas de plataforma, sensores, armamento, etc, entonces no hay comunalidad.
Por poner un ejemplo, hay quien critica que el EFA no es común porque cada país tiene su versión, blabla, pero la realidad es que la gran mayoría del bicho es común (estructura, motores, aviónica, sistemas eléctrico, hidráulico, etc.). Las diferencias son principalmente de software. Con lo cual, sí hay economía de escala.

Saludos
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