Corbeta Europea, EPC

[Urcitano]

Y por lo que he leído en Infodefensa, claramente va a estar entre las Fragatas pesadas multirole (F110/100) y los BAM: armamento de autoproteccion ASW/ASuW y AAW. Pero es claro también que no serán fragatas ligeras....de lo que me alegro para evitar tentaciones y que se carguen con ellas las F100!

Si las F100 se quedan sin MLU...su relevo serán las EPC.

[elozano]

Todos tenemos claro que Navantia tiene un producto que se adaptaria 100% a lo que la Armada pide, y la capacidad para hacerlo sola, pero estar en la EPC significa que se pagara, al menos en parte, con fondos europeos PESCO, y por eso se hace asi.
Muchos nos tememos que como suele pasar en estos proyectos los franceses llevaran la voz cantante, detras los italianos y la empresa mas pequeña con el gobierno menos peleon (la española) pues a ver oir y callar.
De hecho los renders que ahi por ahi se parecen mas a una FREMM pequeña que a las Avante saudies.

Por lo que poco que se ha visto o se ha comentado, la base partía, mas que de una FREMM; de una corbeta clase Doha, desarrollada por Fincatieri para para armada de Qatar. Son los italianos los primeros que sacaron el programa EPC.Ahora que después lo que salga lo mismo se parece mas a un churro.

[Atticus]

Y es que decirlo cuando se acaban de programar dos mil millones para la modernizacion de las F100 es hasta ironico. [emoji38]

¿Y eso dónde viene?. Porque de los presupuestos no. Además, 2000 Md€ en una MLU de las F-100 no se lo cree ni el que asó la manteca.

Ni una sola noticia al respecto en ningún medio especializado. De nuevo tu inveterada costumbre de no usar fuentes te juega una mala pasada.

Y agravado además porque ya puse de donde venía y porqué era un error.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/2022/10/09/defensa-invertira-2000-millones-modernizar-cinco-f-100/0003_202210F9C1991.htm

Cosa curiosa es que casi siempre que me he referido a esa cuestion lo he hecho con precaucion, a la espera que se confirmara o confirmase porque siempre me ha parecido una pasada. Dicho lo cual, lo que no puedes decir es que no se hayan publicado noticias sobre el tema dejando caer poco menos que me lo estoy inventando. Creo que te pierden las malas ganas.

Si las F100 se quedan sin MLU...su relevo serán las EPC.

Llevo leyendo estas cosas desde que era chico. Tengo memoria de leer lo mismo sobre las F70 y que las F100 nunca se construirian porque eran carisimas. Ojo, leido cuando ya estaban las cuatro en diversas fases de construccion y la primera casi botada. Con el S80 aun pasa, que conste. Asi que nada nuevo bajo el sol. El rutinario apocalipsis anunciado desde que tengo uso de razon.

[Augur]

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/2022/10/09/defensa-invertira-2000-millones-modernizar-cinco-f-100/0003_202210F9C1991.htm

Cosa curiosa es que casi siempre que me he referido a esa cuestion lo he hecho con precaucion, a la espera que se confirmara o confirmase porque siempre me ha parecido una pasada. Dicho lo cual, lo que no puedes decir es que no se hayan publicado noticias sobre el tema dejando caer poco menos que me lo estoy inventando. Creo que te pierden las malas ganas.

Cosa que ya he desmentido con datos:

Eso de las F-100 sale de la siguiente noticia

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/f ... 9C1991.htm

Pero que han cometido el error de creer que los millones destinados a Defensa son para la MLU (en los presupuestos no pone eso en ningún sitio). Se puede ver el montante total del programa desde 1995 hasta 2026 de las 4 primeras F-100 (la quinta fue aparte).



Total (1995-2028): 1.997,5 Md€
Sabemos que cada fragata de esas cuatro costó unos 431 Md€ (total unos 1725 Md€). Es de suponer que el resto es lo que va a mejoras hasta 2026, unos 252 Md€ para las 4.

Por otra parte, el desglose por años dice:
Año 2022: 81,6 Md€
Año 2023: 104,64 Md€
Año 2024: 269.571 Md€
Año 2025: 52,656 Md€
Año 2026: 49,78 Md€

Pero ni siquiera sabemos cuánto de esto va a devolver los PEAs a Industria y cuánto va a una MLU.

Para mí es una cagada gorda de la periodista, que ha cogido los casi 2000 millones del programa completo y lo ha dividido por 5 (debería ser entre 4), y por sus ovarios morenos ha supuesto que es para la MLU de las 5.

Y qué no aparece en ningún otro medio. Ni uno. Tú sabrás porqué insistes en darlo por cierto.

[Lepanto]

Como cliente de La Voz de Galicia, que se lee en mi casa desde la más tierna infancia, hay que tomar con mucha precaución mucho de lo que publica, a veces parece más La Coz de Galicia por las noticias que publica y esta de la Sr. Couce que la firma es una más de ese tipo, quizás por haber oído algo en los sillones del Casino ferrolano, ¡ojo! que con esa calidad de información un cuco que yo me se llegó a ocupar puesto en el congreso e incluso ser delegado del gobierno y no sigo. En resumen la noticias tiene menos credibilidad que la bola de cristal de la bruja lola.

[Atticus]

Tú sabrás porqué insistes en darlo por cierto.

Lo primero es volver al tema de la comprension lectora. O directamente al leer. ¿Te has leido siquiera lo que he puesto?



Cosa curiosa es que casi siempre que me he referido a esa cuestion lo he hecho con precaucion, a la espera que se confirmara o confirmase porque siempre me ha parecido una pasada.

O no lees, o no te da la gana entender las cosas que se te ponen y por eso terminas diciendo chorradas como que doy las cosas por ciertas.

Y qué no aparece en ningún otro medio. Ni uno.

https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=2000+millones+modernizacion+F100

Te lo podras creer o no. Pero no puedes decir ni que no se haya publicado (version que dijiste primera), ni que solo se haya publicado en un medio. Y a ver como rectificas la rectificacion. Y si acotas la informacion mas en la busqueda, te salen mas noticias. No he querido ni malgastar un microsegundo mas que no sea en esa busqueda somera.

¿Es la competicion Tarantiniana de tamaño de rab..s de la que hablaba en otro hilo? Porque si es asi ya sabes la respuesta: estamos aburriendo a estos señores asi que la razon es tuya y toda tuya.

PS. Por si quedan dudas. Yo sigo sin estar muy convencido de lo de los cuatrocientos millones de lauros por buque. Es una pasada de dinero que da casi para buque nuevo. Pero que sonar... esta sonando.

[Augur]

Tú sabrás porqué insistes en darlo por cierto.

Lo primero es volver al tema de la comprension lectora. O directamente al leer. ¿Te has leido siquiera lo que he puesto?



Cosa curiosa es que casi siempre que me he referido a esa cuestion lo he hecho con precaucion, a la espera que se confirmara o confirmase porque siempre me ha parecido una pasada.

O no lees, o no te da la gana entender las cosas que se te ponen y por eso terminas diciendo chorradas como que doy las cosas por ciertas.

Y qué no aparece en ningún otro medio. Ni uno.

https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=2000+millones+modernizacion+F100

Te lo podras creer o no. Pero no puedes decir ni que no se haya publicado (version que dijiste primera), ni que solo se haya publicado en un medio. Y a ver como rectificas la rectificacion. Y si acotas la informacion mas en la busqueda, te salen mas noticias. No he querido ni malgastar un microsegundo mas que no sea en esa busqueda somera.

¿Es la competicion Tarantiniana de tamaño de rab..s de la que hablaba en otro hilo? Porque si es asi ya sabes la respuesta: estamos aburriendo a estos señores asi que la razon es tuya y toda tuya.

PS. Por si quedan dudas. Yo sigo sin estar muy convencido de lo de los cuatrocientos millones de lauros por buque. Es una pasada de dinero que da casi para buque nuevo. Pero que sonar... esta sonando.

Pues me he quedado igual. He pinchado en todos los enlaces de la búsqueda que pones, y sólo el primero, la noticia fake de La Voz de Galicia habla de los 2000 millones para la MLU de la F-100...

Al menos podías haber pinchado los enlaces a ver qué ponía. Si cuando yo digo que es que no sabes poner links, por algo es.

Citado queda, no sea que lo edites.

PD: "chorradas", "Tarantiniana", "competición de rab...s", venga, va, no pierdas los papeles, sé elegante, anda.

[sleath]

Sigo sin entender qué leches hacemos en este programa de corbeta europea. O es para decirle al resto del mundo, mirad, Europa está cohesionada y no podéis con nosotros, o es una jugarreta para coger fondos europeos.
Navantia tiene productos de la familia AVANTE que los puede pedir la Armada a su antojo sin necesidad de usar un modelo que parte de Francia e Italia y que mucho me da que quieran joder al resto de astilleros para montar un Airbus Naval y cargarse al resto de competidores del viejo continente.

Yo digo no a la corbeta europea y sí a una Avante para la Armada. Menuda gilipollez de proyecto.

[yasiw]

Sigo sin entender qué leches hacemos en este programa de corbeta europea.

Argumentos ya hemos razonado unos cuantos. El principal para mí es que el programa no depende de la AE ni de Navantia, pero Navantia sí puede depender mucho del programa. Las EPC saldrán con o sin los españoles y mejor estar dentro que tener que competir contra ellos. Supervivencia.

o es una jugarreta para coger fondos europeos.

Este argumento también puede valer [emoji16].




Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk

[Milites]

A este paso, la primera EPC llega antes que la primera F110.

[Pato Sentado]

Las corbetas EPC se pagaran con fondos europeos PESCO, que parte de eso no habeis entendido?
EPC: Las paga Bruselas. Avante: Las paga Madrid.

[A615618 V]

El problema de base nuestro y de todos es que no necesitamos una plataforma como la que se esta planteando, Para que !! Para vigilar atunes ?? Ya hemos visto lo que ha durado el Crucero Moscú en combate, y eso jugando en casa !! A metros, perdón, millas náuticas de Sebastopol.
Los BAM los veo perfectos si no hay contestación, si hay contestación de F-110 pá arriba.
Lo he comentado en varias ocasiones, Si los burócratas de Brusellas quieren ahora mismo un gran proyecto Económico/Militar Pan-Europeo para aunar esfuerzos e intereses ahí tienen la realización del CVN para Francia y convencional para Alemania y España.
China YA con un CV con catapultas electromagnéticas y aquí la gente pensando en corbetas......,

[Bizcocho]

Aunque lo de aquí (tanto el producto como el equipo que lo a diseñado y fabricado) sea muy bueno, habrá que verlo del siguiente modo...

¿Donde se ha ganado más?,con el Cn235/C295 o con el A400M,con el C101 o con el Eurofighter...

Saludos.

[Atticus]

Las corbetas EPC se pagaran con fondos europeos PESCO, que parte de eso no habeis entendido?
EPC: Las paga Bruselas. Avante: Las paga Madrid.

Asi, entre nosotros, yo creo que tenemos que empezar a darnos cuenta de las trampas del "paga Bruselas". No, no... las pagamos nosotros. Que esos fondos de Bruselas salen de las aportaciones de los diferentes paises y España hace años que dejo de ser receptora neta de dineros europeos. Nosotros hace tiempo que andamos en los alrededores del "tanto pongo, tanto recibo". Si España recibe mil millones para la corbeta, son mil millones que ya puso en la caja comun. Eso de Europa como regalia tiene que acabarse en nuestras cabezas. Si te pregunta un tercero no muy bien informado, pues que si...que paga Europa y a nosotros nos sale gratis. Y ya sabemos por que hay que decirlo.

Y lo del parrafo anterior tampoco es tan exacto porque si que hay un campo de "hace Europa", que es el campo de los creditos. Cuando se financian via creditos estos programas, esos creditos son mucho mas blanditos y mucho mas faciles porque los respalda la UE. No vas al banco a pedir una hipoteca de Soria para construir barcos, vas al banco a pedir un credito de consumo avalado por una de las tres primeras potencias economicas mundiales. Y eso marca muchas diferencias. Por ahi si. Pero lo que hay que quitarse es la mentalidad de "no te preocupes que estamos invitados porque pagan ellos". No, pagamos nosotros. Que incluso esos creditos hay que devolverlos y somos nosotros uno de los deudores del mismo.

¿Donde se ha ganado más?,con el Cn235/C295 o con el A400M,con el C101 o con el Eurofighter...

Con el A320. Siguiente pregunta. La industria asociada a la fabricacion de componentes de la gama civil de Airbus es la que mas dinero genera en España de lejos. No lo olvidemos.

[Pato Sentado]

Todo eso lo tengo claro, lo ponia mas escueto porque hay gente en este post que no entiende lo mas basico.

En España poner dinero para comprar "cosas para los militares" produce desde incomodidad a ictericia en los politicos, asi que hay que buscar artimañas para comprar esas cosas sin comprarlas directamente con dinero de Defensa.
Recordemos que uno de los socios de gobierno queria eliminar las FFAA y el Ministerio de Defensa como tales. Y los nacionalistas... es inevitable entrar en politica con este asunto.
Una de las ventajas del partido del agente de la CIA Isidoro es que de tanto en tanto y por ordenes de su sede central en Langley nos hacen un plan de Defensa y se compran cosas. Ahora hay que reemplazar los Serviola y Descubiertas que se compraron en ese plan anterior.
Si ese dinero "lo pone Bruselas" (usease nuestos impuestos) pues se les pasa un poco la alergia a firmarlo.
Es triste pero es asi.