Minisubmarinos para España

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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Shomer el Dom Jun 11, 2017 5:22 pm

No se en que ha quedado el proyecto pero los surcoreanos, que operan dos minisubmarinos Clase Dolgorae, pretendían reemplazarlos con una nueva Clase KS-550A, una plataforma de 510 tm. capaz de sumergirse a poco mas de 200 mts. tripulada por 5 hombres (diez en régimen de dos turnos) o 14 fuerzas especiales.

Como armamento cargan dos torpedos pesados y cuatro livianos. A baja velocidad pueden recorrer 2.000 millas y mantenerse operando unos 21 días.

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http://defense-studies.blogspot.co.il/2 ... i-sub.html
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor grial73 el Dom Jun 11, 2017 6:31 pm

Shomer escribió:No se en que ha quedado el proyecto pero los surcoreanos, que operan dos minisubmarinos Clase Dolgorae, pretendían reemplazarlos con una nueva Clase KS-550A, una plataforma de 510 tm. capaz de sumergirse a poco mas de 200 mts. tripulada por 5 hombres (diez en régimen de dos turnos) o 14 fuerzas especiales.

Como armamento cargan dos torpedos pesados y cuatro livianos. A baja velocidad pueden recorrer 2.000 millas y mantenerse operando unos 21 días.

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Ah... vaya, ¿entonces los minisubmarinos ya no son tan patrimonio exclusivo de los 'rogue state'? cej1 les daremos cierto chance a Corea del Sur, entre otras cosas porque ellos si que están tecnicamente en guerra... y desde luego no están para hacer 'gastos superfluos'.

2.000 millas dan para mucho en patrulla y para nuestras malbaratadas dotaciones de submarinistas poder operar unidades con sólo 5 submarinistas sería todo un descanso para turnos y permisos...
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor PelotonRueda el Dom Jun 11, 2017 6:45 pm

Buenas.
grial73 escribió: Los minisubmarinos no quedan bien en la paradas navales ni en las maniobras internacionales pero están ahí y son operados por países que están en conflictos reales y en guerra abiertas (si Irán y Corea del Norte).

Te dejo una carta batimétrica del entorno de Irán, profundidad máxima 50 metros...Si el comandante del submarino deja crecer un poco el pelo a la tripulación de un submarino oceánico, los iraníes los sacan cogiéndolos por la cresta :a4 .

http://www.meteorologie.eu.org/mothy/bathymetrie/images/ba_pers.gif

De momento, los países occidentales solo piensan en los mini submarinos para ser empleados por fuerzas de OE, y acoplados a los buques nodrizas.

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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Shomer el Dom Jun 11, 2017 6:59 pm

grial73 escribió:Ah... vaya, ¿entonces los minisubmarinos ya no son tan patrimonio exclusivo de los 'rogue state'? cej1 les daremos cierto chance a Corea del Sur, entre otras cosas porque ellos si que están tecnicamente en guerra... y desde luego no están para hacer 'gastos superfluos'.


Totalmente de acuerdo. Los proyectos de defensa de un país como Corea del Sur, que vive en permanente amenaza de guerra de un dia para otro, me merecen mucha mas consideración que los de los países en los que sus gastos de defensa están al servicio de los intereses industriales, políticos, sindicales, o de pura imagen y prestigio de cara a la exportación.

Otro país que evalúa la construcción de minisubmarinos es Indonesia.

http://gentleseas.blogspot.co.il/2016/1 ... -tkms.html

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Te dejo una carta batimétrica del entorno de Irán, profundidad máxima 50 metros...Si el comandante del submarino deja crecer un poco el pelo a la tripulación de un submarino oceánico, los iraníes los sacan cogiéndolos por la cresta :a4 .


Que es la profundidad promedio en el Báltico, y ahí están los alemanes, suecos y polacos con flotas submarinas "buscándose la vida", y justamente a causa de esa escasa profundidad de operaciones es que los alemanes se han visto obligados a construir sus U212 con acero desmagnetizado, pagando por ello una costosa penalización en la profundidad máxima que pueden alcanzar en inmersión.

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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Kalma el Dom Jun 11, 2017 7:31 pm

Grial:

Ah... vaya, ¿entonces los minisubmarinos ya no son tan patrimonio exclusivo de los 'rogue state'? cej1 les daremos cierto chance a Corea del Sur, entre otras cosas porque ellos si que están tecnicamente en guerra... y desde luego no están para hacer 'gastos superfluos'.


Desde luego, ya tienen 15 submarinos convencionales en servicio, y ya han retirado a todos sus minisubmarinos. Aun en el caso de tenerlos, 2 minisubmarinos frente a una flota de 15 submarinos solo puede entenderse como un pequeño complemento. Y al final, usaban y concebian a los minisubmarinos como complemento de unidades mayores, para entrenar dotaciones fundamentalmente, y los han retirado una vez han tenido una flota submarina numerosa.

Shomer:

Totalmente de acuerdo. Los proyectos de defensa de un país como Corea del Sur, que vive en permanente amenaza de guerra de un dia para otro, me merecen mucha mas consideración que los de los países en los que sus gastos de defensa están al servicio de los intereses industriales, políticos, sindicales, o de pura imagen y prestigio de cara a la exportación.


Por supuesto, pero tampoco nos llamemos a engaño con el significado de esos proyectos de defensa.

Corea ha tenido 3 de estos minisubmarinos, construidos en los 80, cuando la ROKN no habia operado ningún submarino y carecia de experiencia. Sus fuerzas de superficie no tenian con qué adiestrarse, y como dices, ellos sí están en situación de guerra.

Hasta el año pasado aun conservaba 2 para esos roles auxiliares. Hoy están retirados los tres. Y lo que hay hoy es, 15 submarinos normales. Está claro cuales son los submarinos principales, y cuales quedan en roles secundarios o como elementos para OE, que es el rol en el que son válidos. Y esa infografia que nos presentas con ese nuevo proyecto KSS-500A es un minisubmarino por los pelos, más bien es un submarino costero de 500 toneladas en la misma liga en la que podian estar los viejos 206 alemanes.

Y hablando de los 206 y aprovechandote, ¿Cómo es que Israel no se plantea estos minisubmarinos y los suyos son cada vez mayores desde los tiempos de los Gal?

PS: Y ya que esto es un foro militar en español, Colombia tuvo tambien 2 minisubmarinos del tipo Cosmos para transportar torpedos humanos como fuerzas de buceadores de combate. De nuevo, el rol para el que sí están mas indicados. Y también, en cualquier caso, los retiró sin sustituto.

PS2: Y ojocuidao, que con las LiIon los minisubmarinos pueden ganar bastante en autonomia en inmersion y en utilidad a resultas. Pero claro... Las LiIon son caras. :roll:
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor PelotonRueda el Dom Jun 11, 2017 7:49 pm

Buenas.
Shomer escribió:y ahí están los alemanes, suecos y polacos con flotas submarinas "buscándose la vida"

Me estas dando la razón, sus submarinos superan el tonelaje de los norcoreanos e iraníes.

Los mini submarinos, como dice Kalma, son para ataques a puntos determinados.

Saludos.
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Orel el Dom Jun 11, 2017 7:55 pm

...un país como Corea del Sur, que vive en permanente amenaza de guerra de un dia para otro...
Es verdad, aunque no es el caso de España, Grial propone minisubs para nosotros.
Escucha también el Podcast:
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Y tenemos Patreon para sostener y hacer crecer PTMYA:
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Shomer el Dom Jun 11, 2017 8:00 pm

Orel escribió:...un país como Corea del Sur, que vive en permanente amenaza de guerra de un dia para otro...
Es verdad que no es el caso de España. Grial propone minisubs para España.


Yo hablo en general de las políticas de defensa en la Europa Occidental. De la India o los países árabes ni hablar. Un sinsentido total!

En el sudeste asiático las políticas de adquisiciones son mas realistas y enfocadas en las verdaderas amenazas y por eso es que no tienen pegas en adquirir minisubs si consideran que hay una verdadera necesidad de ello.
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor grial73 el Dom Jun 11, 2017 8:05 pm

PelotonRueda escribió:Buenas.
Shomer escribió:y ahí están los alemanes, suecos y polacos con flotas submarinas "buscándose la vida"

Me estas dando la razón, sus submarinos superan el tonelaje de los norcoreanos e iraníes.

Los mini submarinos, como dice Kalma, son para ataques a puntos determinados.

Saludos.


Si y no, si que durante la SGM tenian más este rol, eran más 'verticales' en sus funciones, pero eso era antes, ahora podrían ser plataformas más versátiles, mucho más, adaptar consolas de guerra electrónica, medidas ESM, control de drones, seguimiento visual a través de mastil fotónico (adaptado al concepto y las tecnologías disponibles claro...), la tendencia es a la miniaturización en el ámbito industrial y de la ingeniería, y e ldebate de fondo en este hilo es ese, ¿más grande o más pequeño?
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor grial73 el Dom Jun 11, 2017 8:08 pm

Orel escribió:...un país como Corea del Sur, que vive en permanente amenaza de guerra de un dia para otro...
Es verdad, aunque no es el caso de España, Grial propone minisubs para nosotros.


Pues a eso me refiero, y ese es mi argumento, países que están en conflicto real frente a países que no lo están, donde priman 'otros' intereses, que no son descartables ni censurables porque hay una industria nacional detrás... pero si el tema es 100% militar con todo lo que comporta, los minisubs no salen tan mal parados.

Ni los minisubs, ni las corbetas, ni los blindados ligeros... pero no quiero extender el debate a otro vectores...
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Kalma el Dom Jun 11, 2017 8:13 pm

Si y no, si que durante la SGM tenian más este rol, eran más 'verticales' en sus funciones, pero eso era antes, ahora podrían ser plataformas más versátiles, mucho más, adaptar consolas de guerra electrónica, medidas ESM, control de drones, seguimiento visual a través de mastil fotónico (adaptado al concepto y las tecnologías disponibles claro...), la tendencia es a la miniaturización en el ámbito industrial y de la ingeniería, y e ldebate de fondo en este hilo es ese, ¿más grande o más pequeño?


Lo que se dejan por el camino es el tamaño y la habitabilidad para que la dotación pueda vivir en ese minisubmarino por un tiempo útil.
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Shomer el Dom Jun 11, 2017 8:16 pm

Lo que se dejan por el camino es el tamaño y la habitabilidad para que la dotación pueda vivir en ese minisubmarino por un tiempo útil.


Razón por la cual se están invirtiendo tantos recursos en desarrollar minisubs autónomos, y esta claro que los UUVs van a terminar ocupando un espacio importante en las grandes armadas, y aquellos destinados a operar como sonares autónomos o incluso aquellos con autonomía ofensiva (UCUVs) tendrán asignados muchos de los roles de las actuales flotas de submarinos tripulados.

Imagen

https://www.richardcyoung.com/terrorism ... hicle-uuv/
http://www.militaryaerospace.com/articl ... rship.html
https://www.richardcyoung.com/terrorism ... ly-months/
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Shomer el Dom Jun 11, 2017 8:33 pm

Y hablando de los 206 y aprovechandote, ¿Cómo es que Israel no se plantea estos minisubmarinos y los suyos son cada vez mayores desde los tiempos de los Gal?


Minisubs los hay solo para OpEsp, pero cuando la tecnología de UUVs esté mas madura veremos los verdaderos cambios doctrinales.

Saludos
Última edición por Shomer el Dom Jun 11, 2017 10:16 pm, editado 2 veces en total
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor PelotonRueda el Dom Jun 11, 2017 8:36 pm

Buenas.
grial73 escribió:¿más grande o más pequeño?

Si nos vamos a vehículos, cada vez los quieren mas blindados (mas grande)...Si nos vamos a buques, también se quieren mas espacios (mas grande)...Si nos vamos a drones, se quiere mas autonomía (mas grande).

Si es para beneficiar la comodidad del soldado, se miniaturiza todo (mas pequeño).

Saludos.
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Re: Minisubmarinos para España

Notapor Shomer el Dom Jun 11, 2017 8:52 pm

Hay que definir también a que vamos a llamar minisubmarinos (por tripulación y tonelaje) y en que rangos de tonelaje los categorizamos. Acaso los Type 207 como los Kobben polacos o los de la Armada de Colombia no se podrían catalogar de minisubs?

En cierta forma lo son.

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Y los Fateh iranies, son minisub o no lo son?
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