www.portierramaryaire.com

ruso escribió:¿El coste para Israel o el coste para el resto de los mortales?

El coste de construcción para Alemania, por supuesto

Dolphin-II creo que la cifra oficial eran 500 millones pero se estima que andaron por unos 700 millones de los que Alemania pagó 160. Dolphin-III se cree que dos mil millones los tres, así que sería algo similar. Como comparativa, los 212 estuvieron en unos 500 millones (el NFS italiano rondará los 700) y los 214 unos 330. Pero claro, aunque deriven de lo mismo... no es lo mismo.

https://www.navyrecognition.com/index.p ... -more.html

El fin de semana voy a publicar un artículo en el blog sobre submarinos convencionales e incluyo una comparativa de precios. Lo pondré por aquí.

Gracias FedeSupervielle.
¿Qué te parece en conjunto esta clase se submarinos alemanes-israelíes?
¿El módulo con espacio circular multimisión con capacidades
para desplegar 6 misiles de crucero?

¿Motor Stirling, Célula de combustible o baterias de Litio
qué crees que prevalecerá en un futuro en la propulsión sin
snorkel?
NO me responda ahora, hágalo en su blog.

Pero ponga enlace

Jajajaja. Sale este finde. Pondré el enlace. Así por encima...
- Me parecen brutales los 212 y derivados. Quizás los mejores SSK del mundo, aunque no soy partidario de esas clasificaciones. Pero creo que deberían de estar en el podio en casi cualquier lista. Sobre todo la versión israelí.
- Las modificaciones de los Dolphin son lo que les hace ser tan especiales. Evidentemente fruto de la situación única de Israel. Son capaces de tener bajo el agua (dicen que hasta 18 días sin esnorquel) misiles con cabeza nuclear de alcance demostrado de 932 Nm. A efectos, es un SSBN. No en número de cabezas, pero eso a Israel no le preocupa. Y muy posiblemente más silenciosos y mejor preparados para el escenario mediterráneo.
- Stirling y pila de combustible han dado ambos muy buenos resultados (MESMA no). Pero el futuro parece que está claramente en ion-litio. Si combinado con AIP (KSS-3 coreano) o solo (Oryu japonés), veremos. En el artículo pongo una comparativa de sistemas AIP.

¡Saludos!

¿¿¿¿Crees posible que los S-80 últimos de la serie acaben llevando baterías Ion-Li junto el con el AIP....???

evol escribió:¿¿¿¿Crees posible que los S-80 últimos de la serie acaben llevando baterías Ion-Li junto el con el AIP....???

Cuál sería el sobrecoste?

Porque ya llevamos 1.000 millones por submarino

evol escribió:¿¿¿¿Crees posible que los S-80 últimos de la serie acaben llevando baterías Ion-Li junto el con el AIP....???

¿Posible? Sí, claro. Creo que ya ha habido noticias de que alguna empresa española está cerca de tenerla. La he estado buscando pero no la encuentro. Si se llegará a hacer o no... Es complicado. Desde luego, el coste es un factor. Pero el espacio puede ser otro. Los japoneses tienen un submarino enorme y han quitado toda la parte dedicada al AIP (que no es poco) para meter baterías. Es decir, llevan más baterías que un submarino normal y mucho más capaces (se habla del doble, pero eso aumentará). Los coreanos, que pretenden que los futuros KSS-3 lleven AIP + baterías de ion-litio, han decidido no ponerle estas baterías en la revisión que están haciendo (o van a hacer pronto, no estoy seguro) en los KSS-2. ¿Por qué, cuando les daría más capacidad? Pues, probablemente, porque no sea tan fácil.
Desde luego el S-90 habrá que diseñarlo con baterías de ion-litio en mente. ¿S-80? Difícil predecirlo, sobre todo siendo un programa que tiene la fama que tiene. Nadie quiere arriesgar (más).

¿En las grandes carenas se sustituyen las baterías? ¿ Si se llegaran a desarrollar baterías de litio e instalarse en el S-84 podrían instalarse posteriormente en el 81, 82 y 83?

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No sé si se sustituyen pero me imagino que será posible. Ahora, como he dicho arriba, alguna complejidad debe de tener el asunto si los coreanos han decidido no hacerlo en sus KSS-2 cuando, en teoría, lo tiene prácticamente listo para los KSS-3. Pero estoy elucubrando. Es una cuestión muy técnica. Quizás alguien con más conocimientos que yo nos pueda resolver la duda.

Austrohungaro escribió:¿En las grandes carenas se sustituyen las baterías? ¿ Si se llegaran a desarrollar baterías de litio e instalarse en el S-84 podrían instalarse posteriormente en el 81, 82 y 83?

Enviado desde mi SM-T510 mediante Tapatalk

Una MLU para un submarino convencional significa abrir el casco para realizar un mantenimiento profundo y la sustitución de elementos grandes como motores, baterías, etc., por lo que la sustitución de los módulos de almacenamiento de energía tradicionales por un nuevo tipo, como los tipos modernos consultados, es ciertamente posible. Las complicaciones que pueden surgir son algunas de las que se debe enfrentar, como el cálculo total de la distribución de peso y volumen en el casco existente diferente al original. Como cada batería nueva presentará diferentes medidas y pesos, esto se traducirá en un número total diferente de unidades a ser sustituidas y diferente distribucion. Se supone que este es un proceso sencillo, pero así fue durante el proceso de diseño y ahí es donde Navantia lo jodió con el S-80 original. Otra complicación es volver a cablear todo el sistema eléctrico del submarino. Las nuevas baterías generan y funcionan a diferentes valores eléctricos. El recableado significa tener que recalificar todos los aparatos a la nueva salida eléctrica. Otra complicación: La gestión térmica. Las nuevas baterías generan calor intenso en los picos de tensión. Es necesario implementar un sistema de gestión térmica y también introducir peso y volumen en los calculos. Esto, como se puede deducir, es un proceso costoso. Sin la experiencia en la construcción de submarinos, más todavia ya que aumenta el factor de riesgo. Luego existe la posibilidad de acceder al "know-how" de un constructor extranjero para auditar y validar una revisión de diseño crítico, pero solo para aumentar los costos y esa supuesta 'independencia" de propiedad intelectual.

Demasiado pronto pues para proponer este tipo de actualización cuando la primera unidad ni siquiera está en el agua. El AIP de una empresa como Abengoa que tiene graves problemas económicos, sin pruebas reales, etc. De esta manera, no se puede medir el rendimiento general de la plataforma y estudiar sobre una base de datos las posibilidades de mejora.

Delivery of Israel’s first Sa’ar 6 corvette delays due to COVID-19 outbreak
https://navalnews.net/delivery-of-israe ... -outbreak/

La primera de las cuatro nuevas Corbetas Sa'ar 6 la INS Magen se encuentra aun amarrada en Kiel a causa del retraso por el covid, a estas alturas ya debería estar en fase de armamentos y otros sistemas en Israel.

La Armada Israelí traslada nuevamente una tripulación a Kiel, para el traslado de la INS Magen a Israel, estaba previsto antes de la crisis del covid y tuvieron que abandonar Alemania y volver a casa.