Futuro y alternativas de la Aviación Naval Española

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor Günter Prien el Jue Nov 16, 2006 12:06 pm

Voronezh escribió:
Personalmente creo que la aviacion naval basada en tierra puede lograr los objetivos que tenemos hoy en dia.



Vale estoy de acuerdo con tus planteamientos, pero y en el futuro :?: estamos crenciendo como potencia dia a dia, quien sabe cuales seran las necesidades dentro de 15 años. Si las grandes potencias no se deshacen de su aviacion embarcada, a mi me da q pensar :roll:

Sin contar q para el despliegue de la fuerza necesitamos medios ofensivos, ya sean los F-35 o helos Tiger.
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Notapor Voronezh el Jue Nov 16, 2006 1:05 pm

Las potencias tienen intereses lejos de su territorio y necesitan proyectar su poder aereo lejos de su paraguas nacional o aliado. Nosotros no somo una potencia y a corto/medio plazo tampoco. No tenemos ni poder economico (el actual es como un castillo de naipes) ni tenemos una politica interior y exterior coherente y persistente en el tiempo. Un barco que navega a la deriva sin rumbo fijo, no llegará a puerto.

¿Medios ofensivos donde? Acuerdate de cuantos despliegues ofensivos han hecho el R-01 y el R-11. Si requerimos realizar un despliegue lejos de nuestra frontera seria bajo el paraguas OTAN o UE, y por tanto contariamos en la mayoria de los casos con las infraestructuras pertinentes para enviar aviones basados en tierra.
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Notapor Günter Prien el Jue Nov 16, 2006 2:26 pm

Voronezh escribió:Las potencias tienen intereses lejos de su territorio y necesitan proyectar su poder aereo lejos de su paraguas nacional o aliado. Nosotros no somo una potencia y a corto/medio plazo tampoco. No tenemos ni poder economico (el actual es como un castillo de naipes) ni tenemos una politica interior y exterior coherente y persistente en el tiempo. Un barco que navega a la deriva sin rumbo fijo, no llegará a puerto.

¿Medios ofensivos donde? Acuerdate de cuantos despliegues ofensivos han hecho el R-01 y el R-11. Si requerimos realizar un despliegue lejos de nuestra frontera seria bajo el paraguas OTAN o UE, y por tanto contariamos en la mayoria de los casos con las infraestructuras pertinentes para enviar aviones basados en tierra.


Bueno lo primero es una forma de verlo personal y lo segundo, pues aunque sea bajo paraguas de quien sea no podemos depender de otro para proyectar nuestra fuerza.

Por ejemplo,dime a mi como desembarcarias en Guinea (ahora q esta de actualidad) sin medios aereos de apoyo?como enviamos aviones alli?nos ponemos a sacarles desde Canarias y a mitad camino repostaje en vuelo, ataque y media vuelta.

Yo sigo viendolo necesario y creo q la Armada tambien.
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Notapor Batiscafo el Jue Nov 16, 2006 3:42 pm

No soy de la misma opnion que vosotros, gunter y voronez.
Creo y posiblemente peque de ingenuidad que las politicas de defensa europeas son, "nos defendemos a nosotros mismos y tambien a nuestros socios".
Respecto a si podemos proyectar fuerza aerea en el golfo de guinea, yo creo que sí­, que tanto el PdA como el BPE(en su configuracion de portaaviones) no tienen ningun problema en operar en esa zona y tampoco es problema asegurar la ruta de suministros desde Canarias.
La razon es obvia, creo yo, el poder aereao defensivo de cualquier pais de la zona es practicamente inexistente o de muy baja entidad y no creo que los AV8 plus tengan dificultades para controlar el espacio aereo.
Ahora bien, si actualmente hasta USA busca aliados para cualquier crisis y teniendo encuenta que en europa se intenta ,con escaso exito, que las acciones exteriores tengan el mayor opoyo de todos los socios, pues es casi utopico que españa realice una accion armada exterior en solitario, por muy justificada que esta pueda ser.
un saludo.
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Notapor Orel el Jue Nov 16, 2006 5:30 pm

Yo creo que hay un elemanto clave que suele quedqr obviado para que tengamos aviacion embarcada, ya que nos la podemos permitir: un archipielago que se llama las Islas Canarias.

No se puede confiar siempre en la aviacion destacada en la isla o en la que pueda llegar desde la peninsula que esta demasiado lejos.

No digo que sea la unica razon, pero si es una de peso.

De todos modos no soy ningun experto.

Chao!
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Notapor cuco el Jue Nov 16, 2006 7:07 pm

en guinea no te hace falta harrier ni f35,con 1 f100 ya cubre todo el espacio aereo.con unos tigres en los galicias y los sh 60 artillaos ya esta solucionao.


y si te vas a otro sitio donde tengan 30 cazas solamente y 4 SAM portatiles,tampoco tendrias nada con 18 harrier o f35.
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Notapor Günter Prien el Jue Nov 16, 2006 7:14 pm

cuco escribió:en guinea no te hace falta harrier ni f35,con 1 f100 ya cubre todo el espacio aereo.con unos tigres en los galicias y los sh 60 artillaos ya esta solucionao.


y si te vas a otro sitio donde tengan 30 cazas solamente y 4 SAM portatiles,tampoco tendrias nada con 18 harrier o f35.


Menudo simplismo, con los Harrier haces demasiadas cosas q no vas a poder hacer con Tiger o los SH60: desde dominar los cielos hasta realizar ataques con precision, pasando por ataques con bombas de racimo y reforzar ataques navales.

Por cierto,solo con 1 F-100 pretendes eliminar 30 cazas :shock:

:idea: Lo mismo en el "artillao" les metes unos sidewinder a los helos y q se pongan a interceptar cazas, q en Guinea no hace falta mas
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Notapor Voronezh el Jue Nov 16, 2006 7:41 pm

Gunther plantea situaciones realistas. ¿Desembarcar en Guinea? :shock:
Repito España no va a realizar operaciones ofensivas unilateralmente.
Guinea no es un pais donde tengamos intereses estratégicos. Salvo el petroleo que aun esta en estudio por parte de Repsol-YPF.

Todo el mundo depende de terceros para la proyeccion de la fuerza. :wink:
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Notapor Günter Prien el Jue Nov 16, 2006 8:56 pm

Voronezh escribió:Gunther plantea situaciones realistas. ¿Desembarcar en Guinea? :shock:


Y cual es una situacion realista? Ninguna, asi no nos haria falta ni los ejercitos, para q, sino hay misiones ni peligros.

Voronezh escribió:Repito España no va a realizar operaciones ofensivas unilateralmente.
Guinea no es un pais donde tengamos intereses estratégicos. Salvo el petroleo que aun esta en estudio por parte de Repsol-YPF.

Todo el mundo depende de terceros para la proyeccion de la fuerza. :wink:



Siempre es mejor estar preparados para cualquier evetualidad desegradable. Tu crees q si Ceuta y Melilla son atacadas por Marruecos nos a van a ayudar a proyectar nuestra fuerza :?:

P.D: Tampoco ese ejemplo es real :wink:
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Notapor cuco el Jue Nov 16, 2006 9:49 pm

si ceuta y melilla son atacadas no seria de un dia para otro.
necesitarian dias y mucha logistica y me da la impresion que no la tienen,

con 70 f18 y 80typhoon, f100 y sub con tomahak crees que el rey marroqui es ciego y se arriesgaria a que un dia x le entrase un pepino por la chimenea?
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Notapor Voronezh el Jue Nov 16, 2006 10:43 pm

Gí¼nter Prien escribió:
Voronezh escribió:Gunther plantea situaciones realistas. ¿Desembarcar en Guinea? :shock:


Y cual es una situacion realista? Ninguna, asi no nos haria falta ni los ejercitos, para q, sino hay misiones ni peligros.

No simplifiques. Que no haya acciones ofensivas unilaterales, no excluye la posibilidad de que haya acciones ofensivas multilaterales o acciones defensivas uni o multilaterales.

Gí¼nter Prien escribió:
Voronezh escribió:Repito España no va a realizar operaciones ofensivas unilateralmente.
Guinea no es un pais donde tengamos intereses estratégicos. Salvo el petroleo que aun esta en estudio por parte de Repsol-YPF.

Todo el mundo depende de terceros para la proyeccion de la fuerza. :wink:



Siempre es mejor estar preparados para cualquier evetualidad desegradable. Tu crees q si Ceuta y Melilla son atacadas por Marruecos nos a van a ayudar a proyectar nuestra fuerza :?:

P.D: Tampoco ese ejemplo es real :wink:

la dependencia es cuando no puedes propiamente proyecar tu la fuerza por estar la zona de operaciones lejos de tus bases propias. Ceuta y Melilla no estan ni a 10 minutos de Morón.

Hay que estar preparados para lo peor. Pero eso choca con la realidad. $$$ Se debe procurar la defensa acorde a los medios de los que disponemos. Y nosotros mas que nadie en europa debemos exprimir cada euro gastado en defensa (ya lo hacemos).
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Notapor Millán-Astray el Jue Nov 16, 2006 11:11 pm

Bueno, este tema ya se trató varias veces, pero vamos a poner un el ejemplo de la "guerra del Fletán", si por ej en 2020 se nos exige abandonar los caladeros de Terranova y ante la negativa del Gobierno español se bombardea nuestra flota con F-18 como se plantearon los canadienses y se hunde un patruyero. ¿Qué hacemos? Aquí­ los "intelectuales" madarí­as a los Galicia con Tigres y helos artillados jaja vamos un capacidad de disuasión sobrenatural.

En cambio si tienes un porta CV o STOVL de 40.000 toneladas, 24 F-35B, 28 NH90 AEW NFH TTH, 12 SH60B, 6 F-100, 6 F-80, 6 S-80 .... es decir una Armada compensada, con S-M2, SM-1Block VI, ESSM, Harpoon, Tomahawk ... le podemos plantar cara sin problemas a sus F-18+, la convinación AEGIS+F-35B es perfectamente capaz de acabar con su cazas.

Lo que es una burrada es prescindir de nuestro Portaaviones, de nuestro BPE y tener 18 fragatas, 5 Galicias, 10 submarinos ... como se dice por ahí­, además de que con los 3300 millones aprox que costarí­a el porta+F-35B nose si creeis que da para algo más de 3,5 F-100.

RU construirá dos portas de 60.000 toneladas, Italia el Cavour, Francia el De Gaulle y otro de 75.000t, Australia, Holanda, Korea, Japón ..... estan apostando por la aviación embarcada en grandes LHDs ... pero no, nostros somos los más listos y no necesitamos porta, en fin.

Un saludo
Millán-Astray
 
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Notapor cuco el Vie Nov 17, 2006 1:22 am

si canada te hunde un patruyero a 6000km de casa,que vas a bombardear canada con 20 f35 como represalia? al mas puro estilo yanqui.
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Notapor Orel el Vie Nov 17, 2006 10:24 am

Y como esa broma de "Y los nignos? Quien piensa en los nignos?",
yo digo " Y de Canarias qué?"
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Notapor Millán-Astray el Vie Nov 17, 2006 10:44 am

cuco escribió:si canada te hunde un patruyero a 6000km de casa,que vas a bombardear canada con 20 f35 como represalia? al mas puro estilo yanqui.


Haber alma de cántaro, la guerra no se limita al simple hecho del número, la aviación mebarcada es una parte de nuestro sistema ofensivo, en ese caso pues lo que yo harí­a, suponiendo que tenemos el Super PDA y 6 S-80.

- Bloquearí­a el estrecho para buques canadienses, dejarí­a la defensa del territorio nacional en manos del EJDA, mandarí­a una task force con el Supero PDA, el BPE, 4 F-100 4 F-80 y 4 S-80, todo ello con 24 F-35B, 28 NH90 y 8 SH60B, apoyados por los dos BACs, el Marqués y petroleros civiles, bloquearí­a el tráfico maritimo con Canadá a una considerable distancia de la costa, para obligarles a ellos a atacarnos y no al revés, entre tanto si dispongo de Tomahawk en los S-80 intentarí­a bombardear algun aeropuerto a base aerea.

Los ataques de los F-18 no se harí­an esperar, per hay que tener en cuenta que tendran que repostar en vuelo por la distancia a nuestra flota con los peligros que eso lleva y tendrán que volar a ras de mar para evitar los radares, por lo tanto entre los SM-2, ESSM, SM-1 Block VI, ¿SM-6?, Harpoon por si algun buque canadiense le da por suicidarse y los F-35B atacando desde arriba a los F-18 podrí­amos perfectamente rechazarlos.

Entre tanto habrí­a que mantener abiertas las comunicaciones desde España para abastecer de petróleo, alimentos, repuestos ... a la Armada para mantenerse largo tiempo en alta mar, para ello todaví­a tendrí­amos 2 F-100, 2 F-80, 2 S-80 aunque probablemente algunos estarí­an inoperativos.

Si consigues mermar mucho su fuerza aérea y aniquilar su Armada no te extraé que en un momento dado se pueda llegar a aatacar con F-35B alguna base canadiense, pero eso es totalemnte innecesario si lo que pretendemos es una guerra de castigo, no todo se reduce a ¿que vas a invadir Canadá con 24 F-35B? ningún pais ataca a otro sólo con aviones, más inncesaria en ese caso es la IM con 5 Galicias y todas esas burradas, que vas a conquistar Canadá con la IM? :D
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