Helicópteros navales

[Tercio norte]

a mandar....
ya que estamos

http://gmap.nl/amarg-latest-arrivals/

el buscador de amarg me da 11 MH-60R y 10 MH-60S. SH-60 B o F tienen 145, aunque de estos no se cuantos estarán en condiciones o solo para piezas.

[Lepanto]

Adios al helicóptero Lynx en la marine, fue retirado oficialmente del servicio el 4 de septiembre, tras una ceremonia. presidido por el almirante Pierre Vandier, el nuevo Jefe de Estado Mayor de la Armada Francesa la base de Lanvéoc-Poulmic. La retirada de estos aparatos coincide con el pase a reserva de la Flotilla 34F.

[Orel]

La quinta escuadrilla de la FLOAN española ha recibido en septiembre sus dos primeros SH-60F transferidos desde la décima:
https://www.defensa.com/espana/quinta-e ... ros-sh-60f

[Lepanto]

En la factoría de Airbus Helicopters en Marignane, cerca de Marsella, la línea de ensamblaje final del H160 está creciendo, se espera la entrega de los primeros aparatos para el sector civil a finales de este año, son varias decenas de aparatos desde su contratación inicial desde 2018. A partir del próximo año seguirá la producción del H160M la versión militar inicialmente desarrollada para Francia en el marco del programa HIL (helicópteros ligeros conjuntos).

Dicen fuentes de Airbus que el H160 representa un gran desafío, ya que esta nueva generación de helicópteros de clase 6 toneladas tiene como objetivo un mercado extremadamente grande, tanto civil como militar, en particular para aplicaciones marítimas y además es el sucesor de la famosa familia Dauphin / Panther, de la que se han vendido más de 1000 en todo el mundo, con más de 200 clientes en 64 países.

[Lepanto]

Lockheed Martin entregará 6 helicópteros CH-53K más a la US Navy según un contrato anunciado por el Departamento de Defensa este lunes. La foto es de un helicóptero CH-53K King Stallion en una demostración en el Salón Aeronáutico de Berlín en 2018.

[yasiw]

Según defensa.com, en 2 meses se debería firmar el pliego de condiciones para la probable adquisición de MH-60R:

https://www.defensa.com/espana/armada-espanola-va-adelante-compra-helicopteros-antisubmarinos

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[Orel]

Fijémonos en el ejemplo griego: acaban de comprar 4 MH-60R. Por cierto, como vemos ya no dicen "Sikorsky", dicen Lockheed que es quien la compró:
http://alert5.com/2020/10/28/lockheed-m ... to-greece/

[Orel]

Publico este mensaje en nombre de Fede Supervielle a petición suya debido a que tiene algún problema con el foro. Y vaya por delante que estoy totalmente de acuerdo contigo, Fede (igual que EIJL):

Hola a todos, soy Fede y vuelvo por aquí después de mucho tiempo para comentar una "noticia" de defensa.com. A ver qué pensáis vosotros:
https://www.defensa.com/el-recorte/nh90 ... -2029-opta

El NH90 antisubmarino para la Armada española podría llegar cinco años después de firmar el contrato, ¿por qué se opta por el MH-60R?

¿Cinco años en diseñar y entregar un helicóptero prácticamente nuevo por dentro (NH90 HSPN)?

El NH90 NFH [...] se trata de un programa sin riesgos tecnológicos más allá de las especificaciones introducidas por la Armada.

La adquisición de un sistema europeo estaría carente de cualquier tipo de embargos o restricciones por EEUU.

¿Ah sí? ¿Y qué torpedos o sonoboyas va a llevar?

Habría que considerar las posibles exportaciones a terceros países desde España de esta variante naval.

Compitiendo, precisamente, contra un MH-60R que ya está más que demostrado que es un seguro de vida y que, inevitablemente (por nº construido) será más barato.

Mientras que el NH90 comenzó a diseñarse a comienzos de los años 90 y voló por primera vez en 1995, el UH-60 lo hizo por primera vez en 1974.

Claro. Y el MH-60R voló por primera vez en 2006.

la Armada podría tener acceso a las librerías tácticas que se emplean en los sistemas de localización e identificación de submarinos, situación que no se daría actualmente con los aparatos estadounidenses.

Claro, porque EEUU no está en la OTAN. ¿De verdad alguien se cree que algo tan sensible como la ACINT se comparta más allá de lo que se hace a través de los organismos de la Alianza?

uno de los principales sensores para la localización de submarinos es el MAD.

Falso. El MAD es un sensor corroborativo; los principales, si está debajo del agua, son los acústicos. Pero es que dice que el MAD "se basa en el calado en el agua de un sensor". ¡¿Qué?!

Por cierto, aunque es verdad que el MH-60R no lleva MAD, lo hará en breve: https://www.navyrecognition.com/index.p ... e1NbCTm7e0

Yo no estoy en contra de que se defienda el NH90, pero convendría hacerlo con argumentos válidos...

Dejo aquí el enlace al artículo, por si alguien quiere "disfrutarlo": https://www.defensa.com/el-recorte/nh90 ... -2029-opta

Tras ese mensaje de Fede Supervielle, vuelvo a ser Orel: estoy completamente de acuerdo contigo (igual que EIJL). Como ya he dicho en alguna otra ocasión, además me puedo permitir criticar porque otras veces apoyo, pero cuando lo veo indebido no.

Saludos

[FedeSupervielle]

:arrow: Publico este mensaje en nombre de Fede Supervielle a petición suya debido a que tiene algún problema con el foro. Y vaya por delante que estoy totalmente de acuerdo contigo, Fede:

Gracias; no sé qué me pasaba con el foro.

[Milites]

Yo no estoy de acuerdo.

Lo de los helicopteros de la Armada es una profecía autocumplida y sin futuro.

La transición desde pésimo nivel de equipacion de la guerra submarina en España hay que hacerla, ya esta bajo mínimos, y debe aprovecharse para cambiar a un paradigma con futuro. Prácticamente todas las capacidades de guerra submarina van a desaparecer (incluidos los submarinos), o van a estar a nivel africano de media tabla.

Y ese paradigma es aprovechar fondos para desarrollar esto y otras cosas como hace el EA. Ahondar en algo sin futuro financiero solo lleva a la ruina operativa y de capacidades.

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[AMCXXL]

La quinta escuadrilla de la FLOAN española ha recibido en septiembre sus dos primeros SH-60F transferidos desde la décima:
https://www.defensa.com/espana/quinta-e ... ros-sh-60f

Pero no tenian que haber llegado ya otros dos ?
Yo creia que debian haber llegado ya el 3º y el 4º, el año que viene otros dos y en 2022 los dos ultimos

[aguinet]

La verdad es que el artículo saca unas conclusiones cuestionables, pero a mi opinión, el punto de partida me parece interesante.

Es obvio que el MH-60R es muy buen helicóptero, y que se adapta perfectamente a las necesidades de la Armada. Pero también es cierto, que una vez lanzado el plan director de helicópteros, su adquisición choca con el plan.

Lo interesante del articulo, es que cuestiona la premisa planteada de adquirir algunos MH-60R porque los NH90 no podrán estar disponibles hasta 2035, porque en mi opinión realmente no es real.
Si que es cierto, que según la planificación actual, parece que en el siguiente pedido de NH90, que posiblemente se realice en 3 o 4 años, para la armada solo se incluirían 6 unidades más del la versión de transporte y no sería hasta un siguiente pedido cuando de pedirían las versiones ASW. Pero también parece claro que el problema no es que NH no pueda realizar una versión adaptada a las necesidades de la Armada hasta 2035, si no mas bien, que según la planificación global del plan, no ha dinero para encargarlos hasta final de la década.
Y aquí es donde esta el problema, si no se pude cumplir el plan director en lo que respecta a la versión ASW hasta 2035 por razones de presupuesto, es difícil justificar la adquisición de MH-60R nuevos en su lugar, puesto que el coste de adquisición nuevos va a ser similar.

Yo creo que, si como parece, el plan director se va a cumplir, las opciones que tiene la Armada de adquirir el MH-60R es que estas sean unidades del excedente de la Navy para reemplazar las 6 primeras unidades de SH-60B como contingencia, porque realmente veo difícil que les den presupuesto adquirir unidades nuevas.

[Orel]

Pero no tenian que haber llegado ya otros dos ?
Yo creia que debian haber llegado ya el 3º y el 4º, el año que viene otros dos y en 2022 los dos ultimos

Están en la décima escuadrilla que opera los SH-60B para entrenamiento y hacerse al modelo, ya pasarán a la quinta que es su definitiva.

Y ese paradigma es aprovechar fondos para desarrollar esto y otras cosas como hace el EA. Ahondar en algo sin futuro financiero solo lleva a la ruina operativa y de capacidades.

Milites, ¿entonces otro entrenador de Airbus para la Armada? Soy el primero que apoya invertir y desarrollar, pero no a toda costa. Cuando en su día pensaba que nuestro HSPN estaría basado en el NFH estaba de acuerdo. Pero desde que supe que era otra versión inexistente que tendríamos que hacer de cero, con un coste y plazo enormes para una mísera docena de helicópteros... Que es que hablamos de mucho dinero para muy pocas aeronaves, lo que las hace aún mucho más caras. Creo que no te das cuenta de ese desastre de economía de escala.

Saludos

[Milites]

Arriba lo explican mejor que yo.

La Floan, la Aviet, y el EA deberían haber estado juntos en el pacto con Airbus buscando sus helicopteros. 2 de ellos, más o menos, han estado. Por que? Porque ahí puede haber dinero y helicopteros. Quizás el único sitio. Es más, deberían aprovechar para haber pedido más. Hasta el ministerio del interior lo ha hecho.

Pero ver el tema del helo ASW es ver el detalle. Es un cambio a asumir, y los cambios cuestan. Te imaginas la RN no queriendo el Merlin y el Wildcat? Se trata de solucionar con una negociación conjunta casi todos helos de las FAS. Ahí está la escala. Todos los ASW son igual de caros. Y tiempo tienen todo el del mundo para la guerra submarina, por desgracia, y tienen una solución interina. "Tiempo al tiempo" escribía alguien en el hilo del S80.

Puse cifras con el índice de helicopteros por 10.000 soldados y somos de largo el que menos.

Con más modelos, más fabricantes, 3 entrenadores y 3 escuelas.

De todos modos, así van. Hace años había un hilo de "Famet famelicas" que ya no se llama así, porque va cambiando y mejorando. Hay un plan a seguir, PNH.

Podria haber uno de "Floan chatarreros". No hay más que ver el hilo del Harrier.

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[Vorlon]

Lo curioso es que un aparato norteamericano, diseñado para ellos ,le vale a la Dinamarca, le vale a Grecia y le vale a España, como le vale a Australia en las antípodas.

Sin embargo el NH90 naval , tiene que ser a capricho.

Esto no es defensa, ni unión europea ni nada que se le parezca, salvo un bazar.

saludos