Armadas de Australia y Nueva Zelanda

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor grial73 el Mié Sep 22, 2021 9:06 pm

el ministerio de la defensa australiano envio un correo a Francia indicando que estaban listos para firmar el contrato para la siguiente fase del proyecto.


Eso es clavar el cuchillo y girarlo con saña, es del estilo Ribbentropp-Molotov
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor yasiw el Mié Sep 22, 2021 10:05 pm

Biden le pasa la manita a Emanué:
https://amp.elmundo.es/internacional/2021/09/22/614b583cfdddff943e8b4583.html

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Bizcocho el Jue Sep 23, 2021 7:14 am

Pues yo me atrevería apostar que los australianos podrían acabar en 10 años con los Astute de segunda mano o incluso unirse al programa de su sustituto (con plan programa F35) y comprarlo,con el Alquiler/Renting de SSN Clase Los Ángeles* o Virginia (este último al estilo del Akula que tiene India**) a la espera de los nuevos (a saber cuánto más pueden aguantar los Collins y en lugar de meterlos en otra carena pueden ir directos a los SSN,creando doctrina y ganando experiencia y Know-how).

*A algunos les quedan todavía unos cuantos años de vida,y tienen capacidad de lanzar Tomahawk,arma por el que Australia tiene mucho interés.

**Alquiler/Renting de 10 años, a cambio de la gran carena/modernización del submarino.

Saludos.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Atticus el Jue Sep 23, 2021 10:40 am

Y esta opinion esta basada en datos concretos?
(La actitud de Francia en el programa)

Bueno, en realidad los presupuestos han bailado muchisimo, asi como el reparto de trabajos al afirmar Francia que Australia no tenia capacidad para llevarlo. Desde etapas muy tempranas, demasiado tempranas, del programa ya andaba Francia diciendo que no se podia hacer conforme a lo acordado. Ojo, que yo le asigno a Francia parte de la responsabilidad, no toda. Desde el dia uno ya habia gente, hasta del nivel tan aficionado como el nuestro, diciendo que la cosa era del todo irreal. Y eso es algo que sabia Australia y tambien Francia. Asi que por ese lado, las responsabilidades repartidas, con lo que le toque tambien a Francia, que las tiene. Y repito que eso no es justificacion de lo que les han hecho porque lo que les han hecho los anglosferos no tiene perdon de dios por mas WASP que seas.


Aqui hay una derivacion importante que no estamos teniendo en cuenta. Si habia alguna oportunidad de que se contemplara el "Trumpato" como una suerte de parentesis irrepetible, esa idea ha quedado dinamitada con este incidente. No solo el siguiente presidente le ha dado una puñalada trapera a un aliado no anglosajon, sino que el presidente es del partido supuestamente mas "progresitas" y mas "multilateral", etc.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor JotaM 31 el Jue Sep 23, 2021 1:24 pm

Atticus escribió:
Y esta opinion esta basada en datos concretos?
(La actitud de Francia en el programa)

Bueno, en realidad los presupuestos han bailado muchisimo, asi como el reparto de trabajos al afirmar Francia que Australia no tenia capacidad para llevarlo. Desde etapas muy tempranas, demasiado tempranas, del programa ya andaba Francia diciendo que no se podia hacer conforme a lo acordado. Ojo, que yo le asigno a Francia parte de la responsabilidad, no toda. Desde el dia uno ya habia gente, hasta del nivel tan aficionado como el nuestro, diciendo que la cosa era del todo irreal. Y eso es algo que sabia Australia y tambien Francia. Asi que por ese lado, las responsabilidades repartidas, con lo que le toque tambien a Francia, que las tiene. Y repito que eso no es justificacion de lo que les han hecho porque lo que les han hecho los anglosferos no tiene perdon de dios por mas WASP que seas.


Eso quien lo dice, los australianos? Porque el 15 de septiembre decian que todo perfecto... Que hubiera alza de los costos, no quiere decir que fuera culpa de NG; gran parte del coste global dependia de los USA, de las inversiones industriales en Australia y tambien de las nuevas exigencias; Ejemplo, los australianos querian un sistema de cyberseguridad no previsto en el contrato, eso no es gratis y asi otros. Que Australia carece de base industrial a dia de hoy, no es ningun misterio. Precisamente, parte del convenio con Naval Group era construir esa capacidad.
En cuanto a lo irreal de que se està hablando : de la capacidad de australia de participar al 60 % en la construccion? O de la capacidad de NG de construir un submarino dièsel?
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor grial73 el Jue Sep 23, 2021 4:36 pm

Atticus escribió:
Y esta opinion esta basada en datos concretos?
(La actitud de Francia en el programa)

Bueno, en realidad los presupuestos han bailado muchisimo, asi como el reparto de trabajos al afirmar Francia que Australia no tenia capacidad para llevarlo. Desde etapas muy tempranas, demasiado tempranas, del programa ya andaba Francia diciendo que no se podia hacer conforme a lo acordado. Ojo, que yo le asigno a Francia parte de la responsabilidad, no toda. Desde el dia uno ya habia gente, hasta del nivel tan aficionado como el nuestro, diciendo que la cosa era del todo irreal. Y eso es algo que sabia Australia y tambien Francia. Asi que por ese lado, las responsabilidades repartidas, con lo que le toque tambien a Francia, que las tiene. Y repito que eso no es justificacion de lo que les han hecho porque lo que les han hecho los anglosferos no tiene perdon de dios por mas WASP que seas.

Aqui hay una derivacion importante que no estamos teniendo en cuenta. Si habia alguna oportunidad de que se contemplara el "Trumpato" como una suerte de parentesis irrepetible, esa idea ha quedado dinamitada con este incidente. No solo el siguiente presidente le ha dado una puñalada trapera a un aliado no anglosajon, sino que el presidente es del partido supuestamente mas "progresitas" y mas "multilateral", etc.


Es que gran parte de este desaguisado también proviene del Mindef australiano y sus planes de construcción de submarinos, ¿no recordáis la pésima gestión de los Collins, los continuos retrasos y sobrecostes?

Las condiciones que impusieron en el concurso no se pueden cumplir, de la misma forma que la expectativa de incorporar 8 SSN me parece totalmente irreal.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ruso el Jue Sep 23, 2021 4:49 pm

Tampoco fueron especialmente hábiles construyendo los Hobart ¿no?
...que parezca un accidente...
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor JotaM 31 el Jue Sep 23, 2021 5:00 pm

grial73 escribió:
Es que gran parte de este desaguisado también proviene del Mindef australiano y sus planes de construcción de submarinos, ¿no recordáis la pésima gestión de los Collins, los continuos retrasos y sobrecostes?

Las condiciones que impusieron en el concurso no se pueden cumplir, de la misma forma que la expectativa de incorporar 8 SSN me parece totalmente irreal.


Algunos dicen, no se hasta que punto es realidad, que Australia no dispone de un instrumento de gestion de programas como la Direccion General del Armemento (DGA) en Francia. Que aparentemente es sus ministerios no hay nadie que entienda lo que es un precio en valor constante, es decir un precio con correccion de las variaciones (inflacion por ejemplo) Obligatorio en programa con un horizonte de 40 años.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ManuVaz el Jue Sep 23, 2021 5:07 pm

ruso escribió:Tampoco fueron especialmente hábiles construyendo los Hobart ¿no?

De echo tuvieron que llamar a Navantia para que le echase una mano sino aquello no salia.
Otra cuestión de la que no se habla es que inicialmente el acuerdo contemplaba que Australia debía llevarse el 90% de la carga de trabajo pero ni hace mucho Francia les dijo que ni de coña, que con el nivel constructivo que tienen que se conformasen con hacer solo el 60% del submarino.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor max el Jue Sep 23, 2021 5:22 pm

grial73 escribió: la expectativa de incorporar 8 SSN me parece totalmente irreal.

mas bien vendran de Newport con la banderita USA y los tripulantes tambien, asi que pagaran (una base USA que cubrira el sur del mar de China) y los tendran. Ahora, si los quieren construir alli mas vale que la refonta de los Collins les salga bien, para llegar hasta el 2050 :lol:
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor grial73 el Jue Sep 23, 2021 6:06 pm

max escribió:
grial73 escribió: la expectativa de incorporar 8 SSN me parece totalmente irreal.

mas bien vendran de Newport con la banderita USA y los tripulantes tambien, asi que pagaran (una base USA que cubrira el sur del mar de China) y los tendran. Ahora, si los quieren construir alli mas vale que la refonta de los Collins les salga bien, para llegar hasta el 2050 :lol:


Y luego viene todo el ciclo de gestión del combustible nuclear, preparar los muelles, las tripulaciones, protocolos de seguridad (son submarinos nucleares)...
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor grial73 el Jue Sep 23, 2021 6:11 pm

Algunos dicen, no se hasta que punto es realidad, que Australia no dispone de un instrumento de gestion de programas como la Direccion General del Armemento (DGA) en Francia. Que aparentemente es sus ministerios no hay nadie que entienda lo que es un precio en valor constante, es decir un precio con correccion de las variaciones (inflacion por ejemplo) Obligatorio en programa con un horizonte de 40 años.


Buen apunte, a veces damos por hecho que todos los países tienen una DGAM, pero los despropósitos en relación a la gestión de programas armamentísticos pueden denotar precisamente la falta de una estructura similar.

Con el debido respeto, no se si en la Fed rusa deben funcionar de la misma manera, o similar, es decir, allí se plantean disponer de un vector o armamento X y supongo que harán una estimación presupuestaria, pero para ellos, como tienen un carácter disuasorio y de mantenimiento de capacidades, no creo que deban preocuparse mucho por aspectos presupuestarios o de tiempo... o no de la misma manea que nos ocuparíamos en una país 'occidental'.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor J.N.H. el Jue Sep 23, 2021 8:27 pm

Quizás esté equivocado, pero de tener Australia algún SSN a corto plazo :x sería el primero que al mismo tiempo no tendría una central nuclear, mucho menos una especializada en el combustible de los nuke. En cambio tienes a Canadá, con unas 18 instalaciones aproximadamente y que DE MOMENTO "pasapalabra" aunque su flosub está de horas bajas, por decirlo de una forma suave.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor grial73 el Jue Sep 23, 2021 8:45 pm

J.N.H. escribió:Quizás esté equivocado, pero de tener Australia algún SSN a corto plazo :x sería el primero que al mismo tiempo no tendría una central nuclear, mucho menos una especializada en el combustible de los nuke. En cambio tienes a Canadá, con unas 18 instalaciones aproximadamente y que DE MOMENTO "pasapalabra" aunque su flosub está de horas bajas, por decirlo de una forma suave.


Si, pero su situación geoestratégica es muy diferente.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ruso el Jue Sep 23, 2021 8:59 pm

grial73 escribió:Si, pero su situación geoestratégica es muy diferente.

¿Diferente? Si quieren pueden argumentar que tienen a los rusos y sus SSBN por ahí rondando cerca y que de hoy para mañana necesitan un par de docenas de SSN para la RCN.
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