SSK Proyecto 636 Kilo VS. SSN Clase Los Ángeles

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

SSK Proyecto 636 Kilo VS. SSN Clase Los íngeles

Notapor caonabo el Sab Ago 22, 2009 2:08 pm

Hola
Un saludo a todos los Foristas de esta Universidad, perdon, de este Foro.
Una ASW simulada entre un SSN Clase Los Angeles, en su mejor condiccion operativa, frente a un SSK KILO con sistema AIP,integrado (Naval-Technology), en una area costera, usando todo tipo de armas que puedan usar segun sus diseños. Quien tendria mas posibilidades de salir triunfante.
caonabo
 
Mensajes: 118
Registrado: Lun Ene 30, 2006 11:43 pm
Ubicación: Santo Domingo

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor charly015 el Sab Ago 22, 2009 2:14 pm

Saludos

Que yo conozca, Caonabo, el proyecto 636 clase 'Kilo' no tiene opción AIP.

Si hablásemos de los 'Amur' 1650 pues otro gallo cantarí­a porque estos si tienen previsión de un AIP aunque todaví­a no se ha contratado.

UN SALUDO
charly015
 
Mensajes: 6197
Registrado: Vie Feb 24, 2006 6:29 pm

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor caonabo el Sab Ago 22, 2009 2:51 pm

Hola
Un saludo y mis respecto señor Charly.
Segun Naval Techonology, la oficina de RUBIN diseño un sistema que esta disponible, y para las demas clases de SSK
caonabo
 
Mensajes: 118
Registrado: Lun Ene 30, 2006 11:43 pm
Ubicación: Santo Domingo

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor charly015 el Sab Ago 22, 2009 3:08 pm

Saludos

Sí­, hay un sistema AIP ruso diseñado, por lo que yo tengo entendido, para la clase 'Lada' o 'Amur' (si hablamos de submarinos para la exportación) pero yo no conozco que haya un opción para instalarlo en la clase 636 Clase 'Kilo'.

De hecho, todaví­a no se a instalado en los 'Lada' a no ser que alguna de las unidades que están en construcción lo incorpore pero eso no ha trascendido.

Los rusos tienen bastante experiencia en ese campo.

Aquí­ tienes una imagen de los AIP del 'Piraña'...

http://img196.imageshack.us/img196/7646/aips.jpg

.. y los 'Amur'...

Imagen

...las imágenes originas son de Militar Parade y el gráfico de quiene escribe.

UN SALUDO
charly015
 
Mensajes: 6197
Registrado: Vie Feb 24, 2006 6:29 pm

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor caonabo el Dom Ago 23, 2009 9:18 pm

Hola
Como es posible que siendo el Kilo uno de los SSK mas solicitado en compras a Rusia, tales como Vitnam, egipto, corea,Venezuela, Malasia, Libia, ect aun no disponga del sistema AIP, pero a pesar de esto, es un excelente submarino que presenta un variado despliegue de armamentos, su sigilosidad,(aunque el lada, es mas sigiloso aun) esta en capacidad de vencer aun SSN clase los Angeles.
caonabo
 
Mensajes: 118
Registrado: Lun Ene 30, 2006 11:43 pm
Ubicación: Santo Domingo

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor variable el Dom Ago 23, 2009 9:45 pm

seguro?
yo apuesto por el SSN. Llamadme clasicon pero es lo que hay.
variable
 
Mensajes: 126
Registrado: Vie Ene 25, 2008 9:42 pm

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor caonabo el Dom Ago 23, 2009 10:33 pm

Hola
En una lucha litoral de menos de 20 dias el Kilo lo vence.
El SSN Los angeles es muy ruidoso, el sigilo es muy importante en una ASW, el Kilo lo detecta primero y esto es muy importante, se puede colocar a 42/43 kms y atacarlo con torpedo UGST-M, y misil SS-N-27 (91RE1), que se extiende hasta 50 kms, y no correr riesgo, ya que el arma principal, del SSN es el torpedo MK-48 ADCAP que es muy poderoso, pero solo se extiende 38 kms.
caonabo
 
Mensajes: 118
Registrado: Lun Ene 30, 2006 11:43 pm
Ubicación: Santo Domingo

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor armada62 el Lun Ago 24, 2009 10:30 am

caonabo escribió:Hola
En una lucha litoral de menos de 20 dias el Kilo lo vence.
El SSN Los angeles es muy ruidoso, el sigilo es muy importante en una ASW, el Kilo lo detecta primero y esto es muy importante, se puede colocar a 42/43 kms y atacarlo con torpedo UGST-M, y misil SS-N-27 (91RE1), que se extiende hasta 50 kms, y no correr riesgo, ya que el arma principal, del SSN es el torpedo MK-48 ADCAP que es muy poderoso, pero solo se extiende 38 kms.


Vamos a hablar con propiedad.
En ASW nunca se puede decir "éste gana a ese", y menos con las diferencias tecnológicas y de concepto que existen entre los dos contendientes que planteáis.
La única posibilidad del Kilo, y por ende, cualquier SSK, es la sorpresa, o sea, que el SSN no sepa que está.
De ruidoso nada, y menos aún los "Improved". Menos silencioso que un eléctrico, sí­, de ahí­ su ventaja con el factor sorpresa.
Cómo estás hablando de batalla litoral, tendremos que tener conceptos claros:
-El ruido ambiental es mucho mayor y enmascara una gran parte de frecuencias, por lo tanto, mayor dificultad de detección
-La maniobrabilidad de un SSK es muchí­simo peor que la de un SSN, por lo tanto, alcanzar una posición ventajosa, es más complicado salvo situaciones puntuales.
-Debido al ruido ambiental y la profundidad, el uso de armas acústicas está muy perjudicado, llegando incluso a ser contraproducente contra quién las lanza.
-El alcance de los torpedos no es significativo, lo es mucho más, la maniobrabilidad, caracterí­sticas de adquisición, etc. Sólo podrí­a ser ventajoso utilizarlo en un enfrentamiento a muerte, de esos que pasan en las pelis, siempre contando que un SSN puede parar en una eslora, caer, largarse a toda pastilla y sacar al torpedo fuera de carrera o agotamiento de baterí­a.
Saludos
Ornatus mei arma sunt requies mea pugnare
"Me gusta pensar que todo comenzó por los marinos....." Galileo Galilei
Imagen
Avatar de Usuario
armada62
Moderador
 
Mensajes: 4378
Registrado: Dom Abr 27, 2008 5:55 pm
Ubicación: Coruña

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor caonabo el Lun Ago 24, 2009 2:50 pm

Hola
Muy interesante su comentario Armada 62

Algunas cosas no la entendi como Improvec

La sorpresa es un factor muy importante en todo tipo de escenario, esa es la razon del desarrollo de la tecnologia DE LOS ARMAMENTOS STEALTH, la tecnologia determina el sigilo y el sigilo la sorpresa.

El SSN es el que se dirige a la costa y presentara la dificultad del sonido ambiental en la frecuencia de su sonar, el
kilo que conoce su costa y sonidos ambientales en su funcion de vigia, y patrulla costera, dispone de un buen sonar que fue diseñado para SSN, se dice que detecta de 3-4 veces primero que su oponente, su excelente sigilo, es lo que le permite la sorpresa, el Kilo tambien maniobra muy bien en aguas pocos profundas y sorprende al SSN. El alcance del torpedo es algo importante.
caonabo
 
Mensajes: 118
Registrado: Lun Ene 30, 2006 11:43 pm
Ubicación: Santo Domingo

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor variable el Lun Ago 24, 2009 2:58 pm

Y suponiendo que la dotacion del SSN este borracha , no tenga oficial de armas, el satelite se le haya roto y sea solsticio de verano.....
No estamos hablando de suposiciones, estamos hablando de capacidades y puedes seguir dandole vueltas a lo que quieras pero un SSN siempre sera superior a un SSK.Saludos a todos los foreros
variable
 
Mensajes: 126
Registrado: Vie Ene 25, 2008 9:42 pm

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor caonabo el Lun Ago 24, 2009 6:28 pm

variable escribió:Y suponiendo que la dotacion del SSN este borracha , no tenga oficial de armas, el satelite se le haya roto y sea solsticio de verano.....
No estamos hablando de suposiciones, estamos hablando de capacidades y puedes seguir dandole vueltas a lo que quieras pero un SSN siempre sera superior a un SSK.Saludos a todos los foreros



Hola

Estamos hablando de casos y analisis hipoteticos acercado lo mas posible a la realidad, nunca he escuchado de un enfrentamiento de un SSK contra un SSN, pero eso puede suceder, los paises emergentes que mantienen una seguridad de sus aguas territoriales usan SSK, como es el caso de Brasil, Iran, Vietnam, Venezuela, Argentina, Egipto, Israel, ect,ect, el SSN, clase los Angeles es una de las clase mas abundante de SSN en la actualidad
Otra cosa te aseguro de tu ejemplo es que si el SSN logran detectar al Kilo se le quita la borrachera a todos, y aparece el oficial de in mediato.

Sobre capacidad. Existen varias capacidades como la capacidad de Desplazamiento el clase los Angeles unas 7,000 tns, el Kilo 3930 tns, de eslora el SSN 109.73 mts, el Kilo 73.6 mts, velocidad 32 nudos, contra 23 nudos, pero en la ASW algo muy, muy importante es el sigilo. y el Kilo es mucho mas sigiloso que un SSN Clase los Angeles, y el despliegue de armamentos el Kilo es superior, la resistencia del SSN es superior, y la profundidad de descenso, 450 mts , vcontra 300 mts, en un combate corto,costero, las aguas no son tan profundas, Por estas razones es que creemos que en un combate costero un SSK KILO vence a un SSN Clase los angeles.
caonabo
 
Mensajes: 118
Registrado: Lun Ene 30, 2006 11:43 pm
Ubicación: Santo Domingo

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor charly015 el Lun Ago 24, 2009 6:32 pm

Saludos

caonabo escribió:Hola
Como es posible que siendo el Kilo uno de los SSK mas solicitado en compras a Rusia, tales como Vitnam, egipto, corea,Venezuela, Malasia, Libia, ect aun no disponga del sistema AIP, pero a pesar de esto, es un excelente submarino que presenta un variado despliegue de armamentos, su sigilosidad,(aunque el lada, es mas sigiloso aun) esta en capacidad de vencer aun SSN clase los Angeles.


Pues porque se necesita un cliente para poder invertir recursos en los estudios necesarios para instalar esos equipos en el diseño base y a dí­a de hoy o, por lo menos, que yo conozca, nadie ha contratado submarinos clase 'Kilo' con AIP.

Tampoco la clase 'Lada' a no ser que alguno de los que estén en construcción para la Armada Rusa lo tenga proyectado.

UN SALUDO
charly015
 
Mensajes: 6197
Registrado: Vie Feb 24, 2006 6:29 pm

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor elder el Lun Ago 24, 2009 7:07 pm

Y suponiendo que la dotacion del SSN este borracha , no tenga oficial de armas, el satelite se le haya roto y sea solsticio de verano.....
No estamos hablando de suposiciones, estamos hablando de capacidades y puedes seguir dandole vueltas a lo que quieras pero un SSN siempre sera superior a un SSK.Saludos a todos los foreros


Y suponiendo, un entorno costero como el estrecho, una unidad de EP-3M (o Atlantique, o el que sea) y unos SSK, basados, por ej.en Rota, ¿no podrí­an ponerselo difí­cil a esos SSN?
Avatar de Usuario
elder
 
Mensajes: 1302
Registrado: Mié Dic 07, 2005 4:36 pm

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor armada62 el Mar Ago 25, 2009 12:01 pm

elder escribió:Y suponiendo, un entorno costero como el estrecho, una unidad de EP-3M (o Atlantique, o el que sea) y unos SSK, basados, por ej.en Rota, ¿no podrí­an ponerselo difí­cil a esos SSN?

Pero ya estamos hablando de un despliegue en condiciones. Así­ sí­ que se le complican muchí­simo las cosas, a un SSN, SSK, o lo que sea, pero eso ya es "conspirar"..... :a5
En un enfrentamiento uno a uno, sin condicionantes, no hay color. Lo del silencio........a igualdad de todo, sí­, pero hay que tener en cuenta muchí­simos factores, entre ellos el mantenimiento y el estado de la cobertura. De nada vale tener un SS megachachi guay, si luego va con falta de planchas o rotas, vida marina adherida, etc, cómo sevé en alguna foto subida por ahí­.
Eso genera ruido y manda al traste cualquier sistema de insonorización. Dos tios hablando, una bomba de achique que arranca..... en fin, cualquier cosa, hace que una dotación adiestrada, con equipos eficaces, te zurre la badana.
Lo de improved es la clase LAngeles mejorada.
Saludos
Ornatus mei arma sunt requies mea pugnare
"Me gusta pensar que todo comenzó por los marinos....." Galileo Galilei
Imagen
Avatar de Usuario
armada62
Moderador
 
Mensajes: 4378
Registrado: Dom Abr 27, 2008 5:55 pm
Ubicación: Coruña

Re: SSK PROYECTO 636 KILO VS SSN CLASE LOS ANGELES

Notapor charly015 el Sab Ago 29, 2009 12:12 pm

Saludos

Los Clase Kilo...

Imagen

...en grande:

http://www.ckb-rubin.ru/eng/project/sub ... mg/13a.jpg

...desde la página de la oficina que los diseñó y diseña y no hay nada del AIP para los 'Kilo' 636

En cambio, la clase 'Lada' sí­...

Imagen

...en grande:

http://www.ckb-rubin.ru/eng/project/sub ... mg/16a.jpg

La cita:

The provision is made for the outfitting of the submarines of this class with AIP on the basis of fuel cells thus permitting to increase considerably the submerged endurance and cruise range. Such plant with the stock of reagents is located in the special compartment-module which can be incorporated into the submarine during construction or in the course of repairs or modernization.



UN SALUDO
charly015
 
Mensajes: 6197
Registrado: Vie Feb 24, 2006 6:29 pm

Siguiente

Volver a Fuerzas navales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 8 invitados