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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Vie Jun 28, 2019 9:27 pm
por ruso
Si se joden los puertos, aunque tengan barcos propios, va a llegar ayuda exterior.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Lun Jul 01, 2019 9:43 am
por Lepanto
De esos buques hay escasez, Australia mismo, firmó un acuerdo con Nueva Zelanda para la utilización conjunta del buque de asalto anfibio Canterbury L421, y adquirió al Reino Unido el LPD Choules L100, de la clase Bay, tras dar de baja sus Newport, y no tener entregados los Camberra. El problema portugués era hasta ahora una falta total de euros, y una incapacidad técnica, material y económica de quien se lo podría construir en el país, los astilleros AVN, de Viana do Castelo, y no hay mejor muestra de la situación que la odisea de los NPO 2000, previstos para los primeros años de este siglo, y aún entrando en servicio o en construcción, 19 años de retraso y para unos buques poco complejos.

En caso de problemas en sus archipiélagos, ahí estamos el resto de sus socios en la OTAN. Existen medios económicos y simples para su Corpo de Fuzileiros, como los Endurance-class (LPD) de Singapur, Tailandia, pagó 200 millones de dólares por el suyo en 2012, precio muy razonable pero ni con esas.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Mar Jul 02, 2019 6:45 am
por Silver Surfer
Durante más de una década, Portugal ha estado considerando la adquisición de una plataforma LPD que aumentaría significativamente la proyección de fuerza de la marina en operaciones militares y civiles. Sin embargo, los intentos hasta la fecha han resultado infructuosos. En 2005 el Ministerio de Defensa Nacional de Portugal firmó una declaración de intenciones con astilleros locales para el diseño y la entrega de un barco para el año 2010 con la cooperación de la HDW alemana. El programa sufrió numerosos retrasos debido a restricciones financieras y el acuerdo expiró en 2011. Otra consideración explorada fue la compra del LPD de la Marina francesa, FS Siroco, pero esto también se decidió en contra a mediados de 2015. Incompatibilidad de FS Siroco con equipo militar en uso por Portugal, incluidos los helicópteros AgustaWestland AW101 de la fuerza aérea, dictó esta decisión. Mientras tanto una gran cantidad del presupuesto naval acababa en los costosos submarinos clase Tridente. Una compra muy debatida en Portugal. Hoy y en el futuro los mayores obstaculos para la marina es la falta de personal y capital y esto va a limitar mucho las capacidades operativas.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Jul 25, 2019 3:29 pm
por JRAP20
Infanteria de Marina Española desembarca en Letonia.


Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 7:34 am
por Lepanto
Imagen

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 2:37 pm
por Roberto Montesa
Me encantaria tener los tres LHD de francia, flexibilidad total (con harrier claro)

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 4:28 pm
por ruso
¿Qué pinta Ucrania en la lista?

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 5:23 pm
por 14yellow14
Sacred Cows Die As Marine Commandant Changes Course On Amphibs
“It would be illogical to continue to concentrate our forces on a few large ships," the new USMC Commandant writes in his new guidance, setting decades of planning on its head. So what's next?

https://breakingdefense.com/2019/07/sac ... n-amphibs/


Wow! New #USMC commandant wants complete re-do of Corps' ampbib operations concept: "decades-old idea that Marines could punch their way ashore from amphibious ships parked dozens of miles offshore has been hijacked by reality" https://t.co/iGmU09cFar #IndoPacific #China #NATO

2/ More: “It would be illogical to continue to concentrate our forces on a few large ships. The adversary will quickly recognize that striking while concentrated (aboard ship) is the preferred option"

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 5:34 pm
por Roberto Montesa
Habla de los América y los san antonio.... para él los nuestros son los barcos' logicos', solo que necesitaria una docena por MEU :b9

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 5:48 pm
por Roberto Montesa
Yo lo veo as:

- Capacidad real de despligue 7/365, un batallon reforzado de IM con apoyo de la FNE.

- Creciente volumen de suministros para el mismo y de helos de apoyo, capacidad C3I del barco y soporte logistico, incluido el hospitalario.

- Capacidad CAS con una escuadrilla de cazabombarderos y capacidad ISR con UAV de alcance intermedio.

- Capacidad de escolta AAA y ASW, asi como posibilidad de dar apoyo artillero de alcance medi y strike operacional en profundidad.

Todo ello en un 'paquete' compacto y no muy honeroso de alistar.


Y me sale un LHD con 6 F35, 6 MTTH y un batallón de la IM . Una F100 con misiles crucero y una F110, ambas con municion excalibur para el 127mm y con helos / UCAV decentes (pongamos LAMPS y MQ-8)

Y eso capaz de ir a dos escenarios distintos o estar siempre disponible para zarpar en un tiempo breve, y me salen 3 + 3 + 3 (y al menos 12 aeronaves de cada)

Y para sostenerlo en destino, un (tres) AOR.

Lo que se me queda un poco corto es el numero de fragatas para otras operaciones (4) y la necesidad de potenciar los transportes menores... pero para el ET. Por eso siempre he defendido que los LHD juan carlos I, que son mas pequeños que el estandar americano, son idoneos para nosotros, pero que sean la base de la flota de trabsporte anfibia, como hace Francia.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 6:21 pm
por evol
Pues parece que hoy por hoy, no es posible ni económicamente, ni políticamente, el primer por falta de presupuesto, y el segundo por falta de voluntad......Me conformaría con un segundo LHD con más dedicación aérea, y esos 12 F-35B, los aumentaria a 20 a repartir....Pero si se hace,será cuando causen baja el primer LPD....... :roll:

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 7:52 pm
por Roberto Montesa
y esos 12 F-35B, los aumentaria a 20 a repartir


Aumento que supone el coste de un barco...

La idea no pasa por modificar el diseño para lo aereo. Si el LPD es poco, un LHA especifico es demasiado, además de que reqiere costes adicionales de diseño y no s ejustifica. La filosofia d ela AE no va a cambiar por llvar 20 avines en vez de 12, si acaso perderá por el camino la posibilidad de llevar tropas o helicopteros, lo que obliga a acompañar a ese 'portaaviones' de otros buques como los LPD, y se pretende lo contrario.

Y como portaaviones sigue siendo un barco chusquero, pocos aviones, poca autonomia y muy poca velocidad.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Jue Ago 01, 2019 8:43 pm
por ruso
Puestos a otro barco a mí me gustaría un gemelo o casi gemelo del JCI.
Lo de que los costes de diseño adicionales para modificarlos no se justifican... a saber, aquí se diseñó el L-61 para una unidad, aunque luego son tres más, y los holandeses modificaron bastante el diseño del Rotterdam para el Johan de Witt, el Galicia y el Castilla no son iguales, la F-105 es distinta a las otras cuatro...

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Vie Ago 02, 2019 7:34 am
por Lepanto
ruso escribió:¿Qué pinta Ucrania en la lista?
La infografia, está sacada de un artículo de RAND Corporation, que es , "una organización de investigación sin fines de lucro y no partidista que ayuda a mejorar las políticas y la toma de decisiones a través de la investigación y el análisis". Como bien se indica en el encabezado habla de OTAN y asociados, en los primeros hablan de dos grupos, los que tienen buques anfibios y los que no, para después citar a los socios o "posibles socios" con sus capacidades. Es obvio que Ucrania, es un verso suelto, pero por razones obvias también, no se va a quedar como no alineado ni socio ruso.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

NotaPublicado: Vie Ago 02, 2019 9:19 am
por evol
Roberto Montesa escribió:
y esos 12 F-35B, los aumentaria a 20 a repartir


Aumento que supone el coste de un barco...

La idea no pasa por modificar el diseño para lo aereo. Si el LPD es poco, un LHA especifico es demasiado, además de que reqiere costes adicionales de diseño y no s ejustifica. La filosofia d ela AE no va a cambiar por llvar 20 avines en vez de 12, si acaso perderá por el camino la posibilidad de llevar tropas o helicopteros, lo que obliga a acompañar a ese 'portaaviones' de otros buques como los LPD, y se pretende lo contrario.

Y como portaaviones sigue siendo un barco chusquero, pocos aviones, poca autonomia y muy poca velocidad.


Creo que no me he explicado, o no te entendí en tu anterior mensaje, creí haberte entendido que con tu lógica, que me parece acertada, tendríamos que tener 3 LHD + 12 x F-35B, y yo lo que proponía visto la falta de dinero y voluntad política, un segundo LHD, no cambiando el diseño, sino modificandolo algo para dar más prioridad a la parte area, y en vez de pedir 36 F-35B, algo imposible creo yo, pedir 20, por aquello de tener siempre disponibles al menos el 75% de los aviones, pudiendo tener un LHD al completo, y unos pocos más para el JC1....Vamos, no es la solución idónea, que sería la tuya, sino algo que quizás si pudiera darse............ :roll: