Infanteria de Marina y medios anfibios

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 11:26 am

Shomer escribió:
Con respecto a la protección de las instalaciones navales, aquí no se considera que sea necesario una infantería de marina pues lo que se hace es echar mano de las tripulaciones de los barcos amarrados asignando a ese personal inactivo a otras tareas .
*

Hay que comparar lo comparable. La Base Naval de Toulon son 28 000 personas, hay instalaciones nucleares, una base aérea etc, etc. Una base como Norfolk son quizás 100 000 contando los civiles.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 11:34 am

Roberto Montesa escribió:
Milites escribió:Nada hombre, lo lógico en Canarias es tener un Ala con un escuadrón que se cae a cachos, un par de helicópteros porque en los otros había que ser kamikaze para montar, una BOP con caballeria pero sin caballeria, entrenando con unos BMR que no le s compraría ni Tanzania, unos patrulleros porque los barcos rechulos los tenemos de muestra en Cádiz, no en nuestro principal archipiélago nacional que está a tomar viento, a la puerta de nuestra más importante zona de estabilidad que es el Sahel y una zona vital para España (Nigeria segundo país del que traemos petróleo) piratería, inmigración, y hemos cometido el, uf, derroche, de llevar artillería AA, frente a las bases de Marruecos.
No hace falta, cuando sea necesario algo, se lo mandamos como una pizza desde la península.


Demagogia barata y sandeces a partes iguales.

Sostenella y no enmendalla. Allá tu, fin del tema.


Aunque veo cómo es tu estilo, te comento que nada de lo que he puesto son sandeces. Puedes estar de acuerdo o no, pero sandeces no son. Y lo malo es que lo sabes.

Todos los ejemplos que he puesto de uso de IM fuera del ámbito tradicional en España son constatables, así como el hecho dual de la infantería cada vez más extendido, es uso de infantería fuera más allá de su especialización. Y uno de los motivos es la optimización de recursos.

Tampoco es un secreto para nadie la situación material de las FAS en Canarias. Por desgracia no es demagogia ni sandeces.

Tampoco es demagogia el tema de la defensa de Canarias, que yo, simple aficionado, considero incorrecta.

Y tampoco es una sandez usar IM en archipiélagos alejados, USA de siempre y China actualmente son dos ejemplos.

Tampoco es una sandez plantear un futuro oscuro para IM si no consigue verse involucrada en operaciones más allá de su rol específico. Ejemplos se han puesto de naciones que solucionan sus IM de diferente manera. Y unido a la optimización y los costos no es ninguna sandez, se tiende a no tener uds de infantes sin rotar.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Shomer el Dom Jul 08, 2018 11:43 am

Hay que comparar lo comparable. La Base Naval de Toulon son 28 000 personas, hay instalaciones nucleares, una base aérea etc, etc. Una base como Norfolk son quizás 100 000 contando los civiles.


Yo no estoy comparando con nada, mucho menos con las necesidades de los EEUU (que están a años luz de Francia en cualquier tema), simplemente relato como se maneja aquí el tema de la seguridad, pues el ejemplo de Israel salió a raíz del comentario de otra persona.

Tampoco creo que el tema vaya de quien la tiene mas grande, y mucho menos en temas de experiencia y profesionalidad (y en ello nada que envidiarle a Francia), y con respecto a armamento nuclear, aquí también lo hay en las instalaciones navales y requiere de una seguridad añadida.

Pero tranquilo, que la la próxima vez que quiera intervenir en este foro te pido permiso a ti!
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor charoska el Dom Jul 08, 2018 11:49 am

Decir que que quitando 3000 efectivos al ET se arregla la IM no es demagogia??????

Es una sandez como un piano.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 11:59 am

charoska escribió:Decir que que quitando 3000 efectivos al ET se arregla la IM no es demagogia??????

Es una sandez como un piano.


Yo lo que digo es yo reduciría miembros del ET en favor de la AE y el EA, no en detrimento de las FAS. Pero eso es otro debate.

Y no es una sandez, puse estadísticas que mostraban las proporciones de diversas naciones en la entrevista al Sejema, donde nombraba esto.

Otra cosa es no estar de acuerdo, o que no se vaya a hacer. Pero no son sandeces.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 12:03 pm

Jota Mar escribió:
Shomer escribió:
Con respecto a la protección de las instalaciones navales, aquí no se considera que sea necesario una infantería de marina pues lo que se hace es echar mano de las tripulaciones de los barcos amarrados asignando a ese personal inactivo a otras tareas .
*

Hay que comparar lo comparable. La Base Naval de Toulon son 28 000 personas, hay instalaciones nucleares, una base aérea etc, etc. Una base como Norfolk son quizás 100 000 contando los civiles.


El 43 Commando de RM solo protege la base del Clyde del arsenal nuclear
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 12:30 pm

Milites escribió:
Jota Mar escribió:
Shomer escribió:
.


El 43 Commando de RM solo protege la base del Clyde del arsenal nuclear


Cierto, pero ahora el 42, además de sus nuevas funciones de protección de la flota y de interdicción, también participa en la protección del territorio británico, en particular costas y puertos.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 12:38 pm

Shomer escribió:
Yo no estoy comparando con nada, mucho menos con las necesidades de los EEUU (que están a años luz de Francia en cualquier tema), simplemente relato como se maneja aquí el tema de la seguridad, pues el ejemplo de Israel salió a raíz del comentario de otra persona.

Tampoco creo que el tema vaya de quien la tiene mas grande, y mucho menos en temas de experiencia y profesionalidad (y en ello nada que envidiarle a Francia), y con respecto a armamento nuclear, aquí también lo hay en las instalaciones navales y requiere de una seguridad añadida.

Pero tranquilo, que la la próxima vez que quiera intervenir en este foro te pido permiso a ti!


Hombre no te lo tomes mal. Que una marina modesta en efectivos, que no quiere decir que sea mala, no dedique efectivos especializados puede tener su lógica. Solo pretendía decir que la lógica de marinas más importantes tal vez es diferente.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Shomer el Dom Jul 08, 2018 1:47 pm

Jota Mar escribió:Hombre no te lo tomes mal.


Vamos compañero.. Que van sumando. No es la primera vez que tiras la patada en forma sutil, y me las he callado todas.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor charoska el Dom Jul 08, 2018 2:34 pm

Milites escribió:
charoska escribió:Decir que que quitando 3000 efectivos al ET se arregla la IM no es demagogia??????

Es una sandez como un piano.


Yo lo que digo es yo reduciría miembros del ET en favor de la AE y el EA, no en detrimento de las FAS. Pero eso es otro debate.

Y no es una sandez, puse estadísticas que mostraban las proporciones de diversas naciones en la entrevista al Sejema, donde nombraba esto.

Otra cosa es no estar de acuerdo, o que no se vaya a hacer. Pero no son sandeces.


Esa será tu opinión, no la mía
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 2:44 pm

Shomer escribió:
Jota Mar escribió:Hombre no te lo tomes mal.


Vamos compañero.. Que van sumando. No es la primera vez que tiras la patada en forma sutil, y me las he callado todas.


Siento si te has sentido ofendido alguna vez, no era ese mi propósito. Pero decir que la marina israelí es una marina de defensa costera, no me parece una ofensa. Y no veo / recuerdo cuando he podido hablar mal, por le menos de manera intencionada, de las fuerzas armadas o de Israel en general. Si tienes ejemplos concretos.
En cambio tú, cuando dices que la MN está a años de luz de la US Navy, si intentas ser ofensivo. Pues te voy decir una cosa, l’US Navy está a años de luz de todas las marinas del mundo y no veo nadie sensato que pueda pensar lo contrario. Respecto a esto: “y en ello nada que envidiarle a Francia” no veo a que viene a cuento y además me parece totalmente descabellado comparar las dos marinas.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 3:55 pm

charoska escribió:
Milites escribió:
charoska escribió:Decir que que quitando 3000 efectivos al ET se arregla la IM no es demagogia??????

Es una sandez como un piano.


Yo lo que digo es yo reduciría miembros del ET en favor de la AE y el EA, no en detrimento de las FAS. Pero eso es otro debate.

Y no es una sandez, puse estadísticas que mostraban las proporciones de diversas naciones en la entrevista al Sejema, donde nombraba esto.

Otra cosa es no estar de acuerdo, o que no se vaya a hacer. Pero no son sandeces.


Esa será tu opinión, no la mía


Vale, coméntanos la tuya y debatimos.
Te aseguro que yo no lo denominaré como una sandez.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Shomer el Dom Jul 08, 2018 4:24 pm

Pero decir que la marina israelí es una marina de defensa costera, no me parece una ofensa.


¿Y esa es razón por la que yo no pueda comentar sobre el tema que yo conozco? ¿En donde sugiero yo que las cosas deberían hacerse de esa forma?

Simplemente di un ejemplo de una solución diferente a la habitual en el tema que se venia comentando, que es el de la seguridad en una instalación naval (un tema que conozco en forma directa), y si esa solución se puede aplicar o no aplicar a los EEUU, Francia o el Congo, no viene al caso pues no estoy haciendo comparaciones ni recomendaciones de nada a nadie.

Esto es un foro y comento noticias de uno u otro tema que conozco. No pretendo dar conferencias!

..he podido hablar mal, ... de las fuerzas armadas o de Israel en general. Si tienes ejemplos concretos.


¿Ejemplos de menosprecio en comentarios que has hecho? Por supuesto que los tengo, pero lo que no me da las pelotas ahora es ponerme a buscarlos, pero alé compañero, déjalo ahí.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor charoska el Dom Jul 08, 2018 5:33 pm

Muy sencillo, nuestra IM siempre ha querido imitar el modelo USA de los marines, pero si eso con unas FAS de 300.000 hombres era complicado, con unas de 120.000 es imposible.

Asi que quedan dos opciones, o la integras como una brigada más del ET, o la especializas de verdad, no como hasta ahora.

Y por descontado si necesita mas gente que se la pida al AJEMA, ya verás cómo se descojona cuando le pida que deje sin dotación a tres fragatas


Y a mas de uno hay que recordarle que el día D fue hace muchos años, y hoy en dia ningun político admitiría un desembarco tipo Normandía con el numero de bajas que conlleva. Un desembarco de ese tipo está tan desfasado como una carga de caballería a caballo o un desembarco masivo paracaidista
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Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 8:52 pm

charoska escribió:Muy sencillo, nuestra IM siempre ha querido imitar el modelo USA de los marines, pero si eso con unas FAS de 300.000 hombres era complicado, con unas de 120.000 es imposible.

Asi que quedan dos opciones, o la integras como una brigada más del ET, o la especializas de verdad, no como hasta ahora.

Y por descontado si necesita mas gente que se la pida al AJEMA, ya verás cómo se descojona cuando le pida que deje sin dotación a tres fragatas


Y a mas de uno hay que recordarle que el día D fue hace muchos años, y hoy en dia ningun político admitiría un desembarco tipo Normandía con el numero de bajas que conlleva. Un desembarco de ese tipo está tan desfasado como una carga de caballería a caballo o un desembarco masivo paracaidista


Ok, Charoska, entonces por qué discutimos?

Modelos de IM hay varios en el mundo.

- USMC, China, Rusia.
- Naciones como España, RU, Italia, Francia, Holanda, incluso en parte México, por ejemplo.
- Fuerzas armadas con la IM reducida a OE y ciertas labores de seguridad de bases y buques como mucho. Australia, Alemania, Israel, e incluso sin ella específicamente hablando. En algunos casos hay unidades del ejército que han tenido en épocas entrenamiento anfibio para asumir esas funciones, como Australia o Israel. Incluso en RU el 1 Rifles lo tuvo como refuerzo de la 3 Commando Brigade, y hoy por ejemplo la artillería de 105 de esa brigada es del ejército con entrenamiento Commando.

Parece que el primer tipo es una utopía.
El segundo tipo, entre naciones de ejército profesional tienen cuatro características: el uso de IM como fuerza más allá de los clásicos ámbitos entendidos como nosotros propios de la IM ( como por otro lado casi toda la infantería profesional, cada vez más de naturaleza dual); el uso como fuerza de reacción rápida y avanzada (bases o zonas de archipiélagos y ultramar por ejemplo); la adjudicación a la Marina del mando de misiones siendo incluso el ET y el EA apoyo y no al revés; el aspecto ligero y sumamente disponible de estas unidades, salvo la española no hay MBT por ejemplo

Lo que no puede ser es quedarte entre la 1 y la 2 sin operar, en mi opinión, a día de hoy porque terminaras siendo la 3. Ya no estamos en las FAS de reemplazo.
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