Infanteria de Marina y medios anfibios

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Sab Jul 07, 2018 8:09 pm

Me referia al tercio de armada (como su nombre indica, de tres batallones)

El conjunto de la IM tiene que tener la FUPRO y la FNE aparte....

Pero ciertamente lo que no lleve un batallón orgánico, como los morteros de 120mm, no me vale. Los apoyos deben venir de la armada, la defensa AA en profundidad (capacidad del AEGIS sobre tierra) el apoyo artillero (127mm) o el CAS (helicopteros y harrier), incluso el apoyo logistico desde los buques, EVASAN, abastecimiento y mantenimiento. El GLOG del tercio de armada es principalemnte una unidad de mantenimiento.

El apoyo del ET mas bien es un complemento cuando el nivel de la fuerza debe ser una brigada. La IM puede tomar la playa y asegurar un perimetro, el salto de escalon y evolucionar tierra a dentro, con carros, artilleria y lo que sea menester, será el ET.

Como GT para misiones asimetricas, el piraña es necesario (aunque el IIIc no está ya a la altura en capacidad antiminas) pero para las misiones puramente anfibias no, ahi es necesario el AAV7 y los VAMTAC Bn2 para desembarcar desde las LCM1E... creo que cada batallón debería tener una compañia 8x8 y dos con 4x4, que pueden cambiarlo por helicopteros o AAV, que no serian orgánicos. Asi los tres batallones serian iguales, que es lo que se pretende.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor PelotonRueda el Sab Jul 07, 2018 8:44 pm

Roberto Montesa escribió:La IM puede tomar la playa y asegurar un perimetro, el salto de escalon

Todo defendido y protegido por los propios medios de la Armada hasta su radio de alcance como indicas mas arriba, una vez se supera esa distancia, pasa a competencia del Ejercito de Tierra y la Infantería de Marina se retira o mantiene la zona para un posible reembarco.

Es que no comprendo el afán de querer especializarse en todo, bastante tiene el Ejercito de Tierra que lo confinan en un medio que no es el suyo, que no tiene los medios apropiados para hacer el transito del mar a la tierra o viceversa, de acaparar los conocimientos sobre las mareas, corrientes marinas, cartas sobre las playas, profundidades, resistencia de las arenas, etc. Vamos, que es lo mismo que si mandas a escalar las montañas a una unidad de infantería mecanizada/acorazada, porque como es de tierra, tiene que saber hacerlo.

Cada uno lo suyo, y que cada uno cumpla lo mejor en lo suyo.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
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Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Sab Jul 07, 2018 8:45 pm

Yo lo de tres no lo ponía por tercio, que es un nombre histórico.

Yo la verdad, no pienso mucho en la IM tomando playas, sino una fuerza ligera de alta disponibilidad, proyección y respuesta más una especialidad de guerra anfibia y otros usos específicos de la armada. Veo a la IM como un refuerzo para situaciones de crisis, supongamos una escalada el Mali por ejemplo.

Yo veo, una brigada: 3 batallones de fusiles, uno de ellos en Canarias. Uno de protección e interdiccion (reduciría la protección de instalaciones en España al mínimo), uno mixto de apoyo especial (1 c ampliada de ingenieros, 1 c de transmisiones con enlace interarmas, 1 c de targeting (nuestros anglico), uno de apoyo pesado (los vehículos que pones), uno de logística.

Fuera dependiente del CG de la FIM, grupo de lanchas de desembarco con su operación, FGNE con sus matices, grupo anfibio (zodiac), banda de música, escuela de IM, etc...

Yo la FUPRO como tal la eliminaría, y por supuesto que metería un cepillado de 2.000- 3.000 tíos al ET para reforzar AE y EA

Espero que se me entienda un poco la idea
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Sab Jul 07, 2018 9:04 pm

y que pinta la infanteria de marina en canarias?

No vale un ejercito de tierra de dos divisiones con 10 brigadas para tener una fuerza que vaya a sitios como Mali?

La IM es una fuerza al servicio de la estrategia de la marina de guerra, no para suplir al ejército, ni en canarias ni en nigun otro sitio, por algo el ET tiene 20 veces mas hombres que la IM.

Y eso de suprimir la fuerza qu emas está trabajando y mas importante a dia de hoy como la FUPRO, es un absurdo. Los trozos de asalto a buques, la necesidad de proteger a los barcos en puerto de cualquier amenaza, etc... eso no lo puede hacer nadie mas, ir a mali o defender canarias, si.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Sab Jul 07, 2018 9:52 pm

Y que pinta en Cádiz? Y en Ferrol o Cartagena? Pues proteger las Canarias y usarlas como plataforma.

Y que pintan los RM en Belfast?
Y los marines mexicanos en asaltos contra narco con bajas durante años?
Y los Alpini tostándose en Mesopotamia?
Y los paracas haciendo puestos de control?
Y marines en Afganistán que no tiene ni Costa?
Y nuestra IM en la meseta en las guerras carlitas ? (Hablo operacionalmente, no me refiero a temas políticos)
Pues combatir.

En un ejército profesional, costoso, o la infantería, a parte de su especialidad, se usa como infantería, o desaparece. Hay países que no tienen IM. Él RAF Regiment patrulla las poblaciones del entorno a la base, sustituyendo al army. Aquí no sobra un euro. A funcionar. No se puede estar décadas esperando el gran desembarco.


En todo caso eso es una Boutade que se me ha ocurrido, ya que yo daría infinitamente más a Canarias. USA, China, Rusia, Francia matarían por tener una plataforma así hacia África. Nosotros les mandamos lo más viejo y lo peor que tenemos. Dos BOP y un Ala en Madrid.

En todo caso es mi idea de la IM.
Puede haber otras. Pero pienso que o muestra IM se hace "usable", me alegro que estén en Mali, o desaparecerá o quedará para cuidar bases y temas tipo Inmemorial del Rey. Por no hablar de que yo todos los medios de ala fija, F35b, los metería en el EA en un escuadrón conjunto mixto, pero ese también es otro tema.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Sab Jul 07, 2018 10:19 pm

Milites escribió:Y que pinta en Cádiz? Y en Ferrol o Cartagena? Pues proteger las Canarias y usarlas como plataforma.


plataforma para qué? si los barcos anfibios estan en cadiz.... En Ferrol hay una escuadrilla de escoltas que necesita proteccion, y en Cartagena la flotilla de submarinos... en canarias solo hay patrulleros y un batallon es mucho, para eso está la USCAN, ademas no hablabamos de la FUPRO, si no de mandar uno de los tres batallones de la BRIMAR alli por capricho, cuando está reunida y concentrada en cadiz...

El ET está en todas partes porque es su función, la dispersion es fundamental para la captacion del personal necesario. La IM no tiene ese problema y cualquier comparacion al respecto es absurda.
Por otra parte el dia que queramos mandar una mision al africa subsahariana usaremos canarias como plataforma, pero eso no significa sostener alli permanentemente un ejercito en miniatura con todos los componentes, ni vas a llevar 3 chinook, ni un radar arthur.... el ET es global y organiza sus unidades operativas como tal, de hecho veo una chorrada tener alli dos NASAMS por ejemplo, que es un quiero y no puedo, deberian estar con el resto, que bastantes pocos hay.
Y poor supuesto si para ir quieres que participe la IM, se hará sin que tenga alli destacada parte de la BRIMAR, multiplicando el coste de reunirse para maniobras, del mantenimiento de sus equipos (pirañas?) etc, etc.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Sab Jul 07, 2018 10:55 pm

Nada hombre, lo lógico en Canarias es tener un Ala con un escuadrón que se cae a cachos, un par de helicópteros porque en los otros había que ser kamikaze para montar, una BOP con caballeria pero sin caballeria, entrenando con unos BMR que no le s compraría ni Tanzania, unos patrulleros porque los barcos rechulos los tenemos de muestra en Cádiz, no en nuestro principal archipiélago nacional que está a tomar viento, a la puerta de nuestra más importante zona de estabilidad que es el Sahel y una zona vital para España (Nigeria segundo país del que traemos petróleo) piratería, inmigración, y hemos cometido el, uf, derroche, de llevar artillería AA, frente a las bases de Marruecos.
No hace falta, cuando sea necesario algo, se lo mandamos como una pizza desde la península.

Lo lógico es que no hubiese marines no grupos aéreos en Hawaii ni Okinawa, tampoco Topas de Marina en Nueva Caledonia o Guyana, ni en Dyibuti.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 7:41 am

Una IM debe estar pensada, en primer lugar, para estar destaca en un buque, sea para la acción mar tierra, sea para la acción en el mar (protección de buques, interdicción) Es lo que justifica su existencia. Respecto a la interdicción / acción en el mar; muy bien puedes encargar la tarea a los tercios de protección; si necesitas más (caso de rehenes en un buque) pasas inmediatamente al nivel fuerzas especiales. Lo cual no impide que el TEAR participe puntualmente o no.
Destacamentos en los buques anfibios; no se trata solo de pensar en las “grandes faenas”, hay que pensar en lo cotidiano 1° ¿cuales son el 90 / 99 % de las operaciones reales probables? 2° ¿Cuales son las zonas de interés Estas zonas pueden ser específicamente españolas, de interés europeo, OTAN. Supongamos, por necesidad de la demostración, que España define dos zonas de interés: una el Golfo de Guinea, otra el cuerno de África. Sabemos que estas dos zonas son de interés europeo, los franceses, por ejemplo, destacan de manera permanente un buque en el Golfo de Guinea y de vez en cuando un BPC. Supongamos que los dos Estados se ponen de acuerdo para destacar un buque anfibio de manera permanente en el Golfo de Guinea: 4 meses un BPC, 4 meses un anfibio de la Armada, las tres otras marinas (GB, Holanda, Italia) aseguran los otros 4 meses. Muy bien, qué necesitas como elemento embarcado: un elemento de playa, una compañía ligera, dos o tres helicópteros y ya está (sabiendo que en caso de necesidad puedes embarcar tropas francesas de la zona) Mismo modelo para el Cuerno del África. Así, sabes que cada año debes preparar dos destacamentos de 4 meses. En reserva te quedan suficientes elementos para armar una urgencia y/o destacamentos operaciones (Mali etc) A mi parecer con dos batallones tienes de sobra, uno activo el otro en preparación y al próximo año cambias. Es un ejemplo.

Milites. La protección de las bases e instalaciones es un trabajo de IM y es necesario, los Royal Marines tienen un Commando para la defensa de base, los US Marines participan en la defensa de las bases de la Navy, es el caso de todas las marinas.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Dom Jul 08, 2018 8:54 am

Milites escribió:Nada hombre, lo lógico en Canarias es tener un Ala con un escuadrón que se cae a cachos, un par de helicópteros porque en los otros había que ser kamikaze para montar, una BOP con caballeria pero sin caballeria, entrenando con unos BMR que no le s compraría ni Tanzania, unos patrulleros porque los barcos rechulos los tenemos de muestra en Cádiz, no en nuestro principal archipiélago nacional que está a tomar viento, a la puerta de nuestra más importante zona de estabilidad que es el Sahel y una zona vital para España (Nigeria segundo país del que traemos petróleo) piratería, inmigración, y hemos cometido el, uf, derroche, de llevar artillería AA, frente a las bases de Marruecos.
No hace falta, cuando sea necesario algo, se lo mandamos como una pizza desde la península.


Demagogia barata y sandeces a partes iguales.

Sostenella y no enmendalla. Allá tu, fin del tema.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Dom Jul 08, 2018 9:08 am

Jota Mar escribió:A mi parecer con dos batallones tienes de sobra, uno activo el otro en preparación y al próximo año cambias. Es un ejemplo.


Hay fuerzas en el ET que con tres unidades rotando van con la lengua fuera, por eso tienen un sistema cuaternario. Creo que lo minimo es un GT alertado por periodos de 4 meses, con tres tienes a cada uno una vez al año....

Milites. La protección de las bases e instalaciones es un trabajo de IM y es necesario, los Royal Marines tienen un Commando para la defensa de base, los US Marines participan en la defensa de las bases de la Navy, es el caso de todas las marinas.


La NAVY tiene una fuerza propia que no es del USMC, desde los SBT a la seguridad de bases pasando por su propia investigacion criminal (el famoso NCIS) aqui siempre se ha destinado a la IM el papel de seguridad, trozos de abordaje o fuerzas especiales navales (en la NAVY el NSWC, que engloba a los famosisimos SEAL) excepto los buzos de combate, hoy igualmente reunidos en la FNE (fuerza naval especial)
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 10:07 am

Jota Mar escribió:Una IM debe estar pensada, en primer lugar, para estar destaca en un buque, sea para la acción mar tierra, sea para la acción en el mar (protección de buques, interdicción) Es lo que justifica su existencia. Respecto a la interdicción / acción en el mar; muy bien puedes encargar la tarea a los tercios de protección; si necesitas más (caso de rehenes en un buque) pasas inmediatamente al nivel fuerzas especiales. Lo cual no impide que el TEAR participe puntualmente o no.
Destacamentos en los buques anfibios; no se trata solo de pensar en las “grandes faenas”, hay que pensar en lo cotidiano 1° ¿cuales son el 90 / 99 % de las operaciones reales probables? 2° ¿Cuales son las zonas de interés Estas zonas pueden ser específicamente españolas, de interés europeo, OTAN. Supongamos, por necesidad de la demostración, que España define dos zonas de interés: una el Golfo de Guinea, otra el cuerno de África. Sabemos que estas dos zonas son de interés europeo, los franceses, por ejemplo, destacan de manera permanente un buque en el Golfo de Guinea y de vez en cuando un BPC. Supongamos que los dos Estados se ponen de acuerdo para destacar un buque anfibio de manera permanente en el Golfo de Guinea: 4 meses un BPC, 4 meses un anfibio de la Armada, las tres otras marinas (GB, Holanda, Italia) aseguran los otros 4 meses. Muy bien, qué necesitas como elemento embarcado: un elemento de playa, una compañía ligera, dos o tres helicópteros y ya está (sabiendo que en caso de necesidad puedes embarcar tropas francesas de la zona) Mismo modelo para el Cuerno del África. Así, sabes que cada año debes preparar dos destacamentos de 4 meses. En reserva te quedan suficientes elementos para armar una urgencia y/o destacamentos operaciones (Mali etc) A mi parecer con dos batallones tienes de sobra, uno activo el otro en preparación y al próximo año cambias. Es un ejemplo.

Milites. La protección de las bases e instalaciones es un trabajo de IM y es necesario, los Royal Marines tienen un Commando para la defensa de base, los US Marines participan en la defensa de las bases de la Navy, es el caso de todas las marinas.


Estoy de acuerdo contigo, cuando digo eliminar la FUPRO no me refiero a quitar ese servicio, pongo un batallón para ello. Lo integraría en la brigada para dar mayor unidad.
Simplemente pienso que o se usa la IM en operaciones terrestres, por supuesto pienso que la Armada tendría que comandar más, o termina siendo reducida al mínimo de protección y OE, como pasa en Australia, Alemania (son casi uds antiterrorismo), Israel donde ya quitaron la Golani y queda un Shayeret que tendrá que tirar de reserva. Esto con la profesionalización se acelera.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 10:43 am

Roberto Montesa escribió:[

La NAVY tiene una fuerza propia que no es del USMC, desde los SBT a la seguridad de bases pasando por su propia investigacion criminal (el famoso NCIS) aqui siempre se ha destinado a la IM el papel de seguridad, trozos de abordaje o fuerzas especiales navales (en la NAVY el NSWC, que engloba a los famosisimos SEAL) excepto los buzos de combate, hoy igualmente reunidos en la FNE (fuerza naval especial)


El desarrollo de los Master-At-Arms es muy reciente. En el 2000, sea 10 años después de la retirada de los Marines de las puertas de las bases navales, los Masters no pasaban de 1800. Consecuencias de los atentados contra el Cole y de Nueva York pasan a11 000 en el 2007. Es que se dieron cuenta que las bases estaban desprotegidas tras la retirada de los Marines. Una gran parte del adiestramiento de los Masters está a cargo de los Marines; que desempeñan el mismo papel de instructores en la Escuela Naval. Es gracioso ver los cadetes de la Naval tratados por los Marines que les enseñan a saludar etc…
El NCIS y el JAG son comunes a la Navy y a los Marines, también el Naval Inspector General, el director de los programas, etc, etc. Estructura del Departament of Navy
Imagen

Los Marines se retiraron de las puertas de los arsenales de la Navy à principios de los años 90, al mismo tiempo se retiraron los efectivos de protección de los portas y de los acorazados (estos retirados del servicio) Todo corresponde al final de la guerra fría y a la retirada de las amas nucleares de los portas. Sin embargo, la custodia de las armas nucleares de la Navy (en los arsenales) sigue a cargo de los Marines. Como todo es concomitante de las guerras en Iraq y Afganistán, que absorbían los efectivos, los Marines no pudieron dedicar de nuevo efectivos a la seguridad de las bases. En contra partida los Marines desarrollaron el Marine Corps Security Force Regiment encargado, cito.
“is a dedicated security and counter terrorisme unit of the US Marines Corps It provides security forces to guard high-value naval installations most notably those containing nuclear vessels and. It also provides Fleet Anti-terrorism Security Teams (FAST) and Recapture Tactics Teams (RTT).”
Hoy día los Marines de la Security Forces destinan equipos a la interdicción marítima, embarcados en los buques. En las photos, un equipo de visita de los US Marines opera en conjunto con un equipo de los Fusiliers Marins (opéracion Bois Belleau 100)
Imagen
Imagen

NB La compañía de guarda Marines de la Academia Naval se retiro en el 2006.
https://www.barracks.marines.mil/News/News-Article-Display/Article/498135/marine-company-retires-guidon-at-united-states-naval-academy-to-enter-operating/
Última edición por Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 10:59 am, editado 1 vez en total
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Shomer el Dom Jul 08, 2018 10:47 am

Milites escribió:Israel donde ya quitaron la Golani y queda un Shayeret que tendrá que tirar de reserva. Esto con la profesionalización se acelera.


Saludos. A la que le quitaron el papel de atender operaciones desde el mar es a la Brigada Givati del Ejercito, dejando en la Shayetet 13 las tareas típicas de OE (similar a los Navy Seals). Acumulan mas muertos ellos que todo el resto de la Armada sumada.

Con respecto a la protección de las instalaciones navales, aquí no se considera que sea necesario una infantería de marina pues lo que se hace es echar mano de las tripulaciones de los barcos amarrados asignando a ese personal inactivo a otras tareas que se consideren necesarias, incluidos uno o dos turnos semanales de cuatro horas en los portones, en los muelles (vigilancia del barco propio) y en los puntos de protección en los perímetros de las bases.

La misma tarea de atender tareas de seguridad se le da también a los cursistas, tanto los de la escuela de oficiales como entre los candidatos a puestos técnicos, ahorrando así recursos y de paso ocupando gente que dispone de tiempo muerto.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Dom Jul 08, 2018 11:05 am

completisimo, gracias Jota mar.

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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 11:12 am

Shomer escribió:
Milites escribió:Israel donde ya quitaron la Golani y queda un Shayeret que tendrá que tirar de reserva. Esto con la profesionalización se acelera.


Saludos. A la que le quitaron el papel de atender operaciones desde el mar es a la Brigada Givati del Ejercito, dejando en la Shayetet 13 las tareas típicas de OE (similar a los Navy Seals). Acumulan mas muertos ellos que todo el resto de la Armada sumada.

Con respecto a la protección de las instalaciones navales, aquí no se considera que sea necesario una infantería de marina pues lo que se hace es echar mano de las tripulaciones de los barcos amarrados asignando a ese personal inactivo a otras tareas que se consideren necesarias, incluidos uno o dos turnos semanales de cuatro horas en los portones, en los muelles (vigilancia del barco propio) y en los puntos de protección en los perímetros de las bases.

La misma tarea de atender tareas de seguridad se le da también a los cursistas, tanto los de la escuela de oficiales como entre los candidatos a puestos técnicos, ahorrando así recursos y de paso ocupando gente que dispone de tiempo muerto.


Efectivamente ha sido una errata.

En Alemania es similar, la ud de OE de la armada se usa mucho contraterrorismo.

Es un ejemplo de lo que pienso puede pasarle a la IM española si no consigue involucrarse en misiones terrestres de infantería.
Porque aunque no lo pensemos hay otras opciones por el mundo.
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