Infanteria de Marina y medios anfibios

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor LOF el Dom Oct 04, 2020 6:58 pm

Lo malo es esa idea de "comer la tostada" que tienen las FAS, de que ciertas cosas son "chiringuitos de cada uno", cuando debían pensar en unas fuerzas armadas conjuntas de verdad, sin tanta "separación". Y más aún en unas FAS reducidas como las nuestras. :wink:

Los "chiringuitos" muchas veces vienen determinados por la doctrina, los medios y el adiestramiento.
Si no se tiene doctrina, ni medios ni adiestramiento, y se hacen "cosas de otro chiringuito" se están desperdiciando los medios, el adiestramiento y el tiempo de esas unidades, y perdiendo las capacidades que deberían tener.
Lo conjunto no es que todos hagan lo mismo, sino que se aprovechen las características de cada uno de forma que se complementen. Por ejemplo lo que hace el ET, que no todos son infantes, sino que hay además artilleros, carristas, ingenieros, pilotos...
Pero bueno...
Avatar de Usuario
LOF
 
Mensajes: 513
Registrado: Mar May 23, 2006 3:02 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor PelotonRueda el Lun Oct 05, 2020 12:04 pm

LOF escribió:

Como no espabile la Infantería de Marina, la Legión le echa la pata encima a los marinos en cuanto se descuiden :a5 .

Hijo, eso es como pensar que la Guardia Civil por tener Blindados le va a comer la tostada a la Guzmán el Bueno.

Cuando digo que la Legión le echa la pata encima a la Infantería de Marina, quiero decir que he visto unas cuantas noticias, videos, con la Legión como protagonista en entornos marinos. Veo que los legionarios no le hacen asco al agua salada, y hacen por ejercitarse en ese medio que no le es "natural". Si a la escasez de recursos económicos que sufren las fuerzas armadas, se le añade un afán por tomar protagonismo y meterse en un lugar que ya se encuentra ocupado, uno de ellos tendrá que abandonar por pura falta de economía.

La Legión creo que le esta pisando el terreno en ciertos aspectos a la Infantería de Marina, y esta ultima debería de acotar su terreno para evitar duplicidades y gastos al contribuyente.

LOF escribió:Los "chiringuitos" muchas veces vienen determinados por la doctrina, los medios y el adiestramiento.

Efectivamente, cada a uno en su casa y Dios en la de todos.

Un saludo LOF.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
Avatar de Usuario
PelotonRueda
 
Mensajes: 3844
Registrado: Dom Nov 21, 2010 3:45 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Lun Oct 05, 2020 12:44 pm

A veces uno no sabe si la doctrina determina los chiringuitos, o los chiringuitos determinan la doctrina.

Doctrina que a un profano le resulta curiosa cuando da lugar a una IM que tiene 500 y pico marines en Madrid y 200 y pico en Canarias. O la doctrina que hace que una Infanteria de Marina no sea "first entry" y esencialmente expedicionaria en la práctica, cuando es normalmente uno de los cuerpos definidos entre otras por estas características.

El TEAR y la Legion, y el ET en general, no solo no deberían estar por separado, sino que podrían y deberian colaborar, por ejemplo proporcionando la Legion la caballeria y artilleria del mismo, aunque sea con una batería y un escuadron activos. A cambio el TEAR debería acceder a misiones convencionales, sobre todo de despliegue rápido.

Aunque bien pensado, la Legion ya tiene su Briex 35, o algo así, y el futuro asegurado. Para qué darle vidilla a los otros, y el ET ya ha escondido sus FAR, con OEs y helos, en una division bajo no se sabe cuántos mandos.

Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Milites
 
Mensajes: 2528
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Jue Oct 08, 2020 5:22 pm

Mira, en otros sitios se comen la merienda unos a otros.

Maniobras de los Lagunari del Esercito (no aparece la Brigata Marina San Marco)

https://www.difesaonline.it/news-forze- ... ambito-del

EJERCICIO ANFIBIO EN EL REGIMIENTO DE LA LAGUNA EN EL CONTEXTO MÁS AMPLIO DE BATTLESPACE MANAGEMENT

( Estado Mayor Del Ejército )10/07/20
En los últimos días, en el “G. Miraglia ”en Venecia, se llevó a cabo el ejercicio“ Semana Anfibia 2-2020 ”, en el que participaron una compañía anfibia, un pelotón de reconocimiento (RECON), francotiradores y activos del pelotón de barcos del regimiento de la laguna“ Serenissima ”.

El ejercicio resultó en la realización de un acto táctico en el contexto de operaciones costa a costa, con el fin de mejorar las capacidades operativas del regimiento en la realización de las Acciones Anfibias Autónomas (servicio único), con especial referencia a las fases de planificación y realización.

Este año la actividad se amplió aún más e incluyó en el ejercicio federado "Dagger Resolve 2020" y se refirió al alcance más amplio de Battlespace Management (BSM), es decir, la coordinación y gestión del área de operaciones en un fuerte connotación bélica, tema identificado por el Comando de Fuerzas Operacionales del Norte en el tercer trimestre de este año.

La actividad, que se desarrolló en pleno cumplimiento de la normativa ambiental y las medidas para contener y combatir la pandemia de CoVid-19, se dividió en cuatro fases: la "planificación", que involucró al personal del mando del regimiento; la “preparación”, durante la cual se realizaron actividades de capacitación diurnas y nocturnas y se infiltraron los activos de RECON en el área de ejercicio; la fase de "conducción" del ataque anfibio; el "plegado", que marcó el final de la actividad dinámica.

Las lagunas operaban en la provincia de Venecia, en particular en los tramos de agua de la laguna sur y norte y a lo largo de la costa del municipio de Cavallino Treporti.

El regimiento de la laguna forma parte de la brigada de caballería “Pozzuolo del Friuli”, principal proveedor de los activos del Ejército para la Capacidad Nacional de Proyección Marítima (CNPM).
Milites
 
Mensajes: 2528
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Vorlon el Jue Oct 08, 2020 5:57 pm

En Italia comparten la merienda más bien.

https://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_ ... e_dal_mare


saludos
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 1602
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Jue Oct 08, 2020 7:06 pm

Es tan buena idea como que Amendola "comparta" los F35.

Al final ni Amendola comparte los F35, ni esa fuerza anfibia comparte nada más allá de un sitio en el organigrama y un bonito símbolo. Y algunos mandos.

Más o menos como nuestro MCOE comparte nuestra OEs. "Coordinación".

Básicamente lo han hecho otros, y nos sentimos mal si no parece que lo hacemos.
Milites
 
Mensajes: 2528
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Vorlon el Vie Oct 09, 2020 8:42 am

Milites escribió:Es tan buena idea como que Amendola "comparta" los F35.

Al final ni Amendola comparte los F35, ni esa fuerza anfibia comparte nada más allá de un sitio en el organigrama y un bonito símbolo. Y algunos mandos.

Más o menos como nuestro MCOE comparte nuestra OEs. "Coordinación".

Básicamente lo han hecho otros, y nos sentimos mal si no parece que lo hacemos.


Es tan buena idea como integrar unidades del British Army en la Royal MarineCommando Brigade.

Hay que adaptar el pensamiento a los hechos , no los hechos al pensamiento.


saludos
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 1602
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Vie Oct 09, 2020 9:31 am

No es RM Commando Brigade, es 3 Commando Brigade.



Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Milites
 
Mensajes: 2528
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Vorlon el Vie Oct 09, 2020 12:01 pm

Gracias por la puntualización. :D

saludos
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 1602
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Vorlon el Vie Oct 09, 2020 12:06 pm

No sé si se ha puesto anteriormente. Un artículo sobre porque el USMC, tiene que dejar de ser el segundo ejercito de tierra del país.
Y porque debe enfocarse a misiones sobre el mar, desde el mar y sobre las costas y litorales. Olvidándose de largas campañas de desgaste.

https://www.heritage.org/defense/report ... rine-corps

Y por ahí caminan,eliminando carros y artillería entre otras cosas.



saludos
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 1602
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Vie Oct 09, 2020 4:10 pm

Vorlon escribió:Gracias por la puntualización. :D

saludos
Parece una bobada, pero es básico e importante.

Los RM no tienen una brigada, hay una brigada de commandos que tiene muchos, pero no solo, RMs.

Al igual que la Commando Helicopter Force del Fleet Air Arm de la RN no se llama Royal Marines Helicopter Force. Porque no es eso.

Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Milites
 
Mensajes: 2528
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Vorlon el Vie Oct 09, 2020 8:32 pm

No estoy de acuerdo, retuerces la, semántica.

Es una brigada de Marines, pertenece a la Royal Navy y no al Army ,las unidades "agregadas" Del Ejército y de la RAF pasan por el curso commando de los RM para operar integrados.

Saludos
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 1602
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Vie Oct 09, 2020 10:04 pm

Las brigadas de commando son interejercitos desde su creacion a su disolución, y solo queda una, y a ellas pertenecen las unidades de las Fuerzas Armadas que el estado mayor decide. La administra la RN mediante un brigadier de los RM, y la mayoría, no todos, son marines, pero pertenece a la fuerza de reacción rápida conjunta (que manía usar esta palabra verdad) JRRF con la 16 Air Assault Brigade (y no, no confundir con el Regimiento Paracaidista que no es lo mismo, otro lio), y las opera el Cuartel General Permanente Conjunto (otra vez) en despliegues. De hecho se turnan para sacar la fuerza de despliegue rápido ligero.

En Malvinas hasta les juntaron, dos batallones paracas con marines en la 3 CB. Con un par.

Hasta los 70 una parte de los marines no realizaba el curso de commando, que es para realizar muy variadas funciones a parte del asalto anfibio o protección naval que es lo que menos hacen de hecho (los RM solo vigilan la base de submarinos nucleares, nada mas, aquí hay 500 en Madrid), los que llevaban las lanchas de desembarco o estaban embarcados no lo hacían. Hoy el grupo de lanchas de desembarco no está ni siquiera en la 3 Commando Brigade. Los Royal Marines gestionan la escuela de montaña y glaciar de las Fuerzas Armadas por ejemplo.

La 9.ª brigada de infanteria de marina francesa también confunde el lenguaje? Y eso que pertenece a tierra, aunque con un regimiento de infanteria y otro de ingenieros, un lio. (Hermanados con la 3 Commando Brigade, por cierto, y parte de la CJEF anglo- francesa, sin que sus pertenencias, dogmas, doctrinas, conceptos, lenguaje, parezca ser ninguna barrera). No confundir con los Comandos Navales franceses, que en su emblema llevan el mismo cuchillo de la 3CB. Pero "pertenecen" a la Marina Nacional. (Hay que joderse)

O los marines holandes que les han fusionado una unidad de OEs, y tienen un batallón paracaidista. (En el mismo grupo naval que la 3 Commando Brigade). Ah, y las FAS holandesas (korps commandotroepen) tiene un cuerpo de tropas de commando con el mismo cuchillo de símbolo que la 3 CB. Pero es del ejército, en fin.

Debe ser cosa de herejes pervertir el concepto y dogma del lenguaje y lo que significa Infanteria de Marina. Nosotros siempre defendemos el dogma y la recta doctrina, especialmente si genera destinos buenos y la pureza del Cuerpo. (Y además no tienen carros ni ATP de caridad de tierra, que se chinchen). Si Albacete Fuster levantase la cabeza, igual pervertia el lenguaje también.


Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Milites
 
Mensajes: 2528
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Vorlon el Sab Oct 10, 2020 9:52 am

Milites escribió:La administra la RN mediante un brigadier de los RM, y la mayoría, no todos, son marines,


Tanto cuesta aceptar que es una brigada de Royal Marines con unidades del resto de servicios agregados,para desarrollar una función especifica, porque han considerado que hay funciones o servicios que mejor los aporta otro arma.

Que nunca han sido una novedad las agrupaciones interejercitos. Y que hoy es norma.

Que cada pais tiene sus fuerzas como le parece, y con las funciones, administración y tradiciones legado que considera necesarias mantener.



saludos
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 1602
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Sab Oct 10, 2020 10:49 am

Decir que cada uno se organiza como quiere no es ninguna respuesta. Evidentemente. Y en paz cada uno teoriza como le da la gana, siempre que le dé el dinero, que cuando hay que ajustar llegan los problemas, las chapuzas, y las preguntas a posteriori.

Esto viene porque puse una noticia de que los Lagunari (que por cierto significativamente no están en la SIAF, eso que tenemos a medias con los italianos) estaban haciendo maniobras y la San Marco no aparece.

El fondo es cuando llegan las consecuencias desagradables. Cuando no hay dinero, cuando se piden responsabilidades, y lo peor cuando llega el día.

Como ejemplo nadie mejor que precisamente el entonces brigadier Julian Thomson, al mando de la 3 Commando Brigade en Malvinas.

https://www.clarin.com/ediciones-anteri ... W10Kx.html

¿Por qué usted usó San Carlos como lugar de desembarco?—Por una serie de razones: la primera, que más allá del clima, podíamos desembarcar. Era un buen lugar de defensa rodeado de cerros y era difícil para atacar desde el aire y a los submarinos les costaría entrar. Los Exocet no podrían ser usados allí. Era lo suficientemente lejos de Port Stanley como para que el Ejército argentino se moviera en la batalla. Fue una sorpresa para nosotros que no estuvieran los argentinos allí. Era claro que el Ejército y la Marina nunca hablaron entre ellos: le deberían haber preguntado dónde desembarcarían ellos, pero se odiaban. Y pensaron en lugares donde ellos, argentinos, desembarcarían sin considerar dónde el enemigo podría desembarcar. Un gran error. Imaginamos que ellos harían eso y por eso elegimos el lugar.
Milites
 
Mensajes: 2528
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas navales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Qoxo y 13 invitados