Infanteria de Marina y medios anfibios

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Sab Jul 07, 2018 9:52 pm

Y que pinta en Cádiz? Y en Ferrol o Cartagena? Pues proteger las Canarias y usarlas como plataforma.

Y que pintan los RM en Belfast?
Y los marines mexicanos en asaltos contra narco con bajas durante años?
Y los Alpini tostándose en Mesopotamia?
Y los paracas haciendo puestos de control?
Y marines en Afganistán que no tiene ni Costa?
Y nuestra IM en la meseta en las guerras carlitas ? (Hablo operacionalmente, no me refiero a temas políticos)
Pues combatir.

En un ejército profesional, costoso, o la infantería, a parte de su especialidad, se usa como infantería, o desaparece. Hay países que no tienen IM. Él RAF Regiment patrulla las poblaciones del entorno a la base, sustituyendo al army. Aquí no sobra un euro. A funcionar. No se puede estar décadas esperando el gran desembarco.


En todo caso eso es una Boutade que se me ha ocurrido, ya que yo daría infinitamente más a Canarias. USA, China, Rusia, Francia matarían por tener una plataforma así hacia África. Nosotros les mandamos lo más viejo y lo peor que tenemos. Dos BOP y un Ala en Madrid.

En todo caso es mi idea de la IM.
Puede haber otras. Pero pienso que o muestra IM se hace "usable", me alegro que estén en Mali, o desaparecerá o quedará para cuidar bases y temas tipo Inmemorial del Rey. Por no hablar de que yo todos los medios de ala fija, F35b, los metería en el EA en un escuadrón conjunto mixto, pero ese también es otro tema.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Sab Jul 07, 2018 10:19 pm

Milites escribió:Y que pinta en Cádiz? Y en Ferrol o Cartagena? Pues proteger las Canarias y usarlas como plataforma.


plataforma para qué? si los barcos anfibios estan en cadiz.... En Ferrol hay una escuadrilla de escoltas que necesita proteccion, y en Cartagena la flotilla de submarinos... en canarias solo hay patrulleros y un batallon es mucho, para eso está la USCAN, ademas no hablabamos de la FUPRO, si no de mandar uno de los tres batallones de la BRIMAR alli por capricho, cuando está reunida y concentrada en cadiz...

El ET está en todas partes porque es su función, la dispersion es fundamental para la captacion del personal necesario. La IM no tiene ese problema y cualquier comparacion al respecto es absurda.
Por otra parte el dia que queramos mandar una mision al africa subsahariana usaremos canarias como plataforma, pero eso no significa sostener alli permanentemente un ejercito en miniatura con todos los componentes, ni vas a llevar 3 chinook, ni un radar arthur.... el ET es global y organiza sus unidades operativas como tal, de hecho veo una chorrada tener alli dos NASAMS por ejemplo, que es un quiero y no puedo, deberian estar con el resto, que bastantes pocos hay.
Y poor supuesto si para ir quieres que participe la IM, se hará sin que tenga alli destacada parte de la BRIMAR, multiplicando el coste de reunirse para maniobras, del mantenimiento de sus equipos (pirañas?) etc, etc.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Sab Jul 07, 2018 10:55 pm

Nada hombre, lo lógico en Canarias es tener un Ala con un escuadrón que se cae a cachos, un par de helicópteros porque en los otros había que ser kamikaze para montar, una BOP con caballeria pero sin caballeria, entrenando con unos BMR que no le s compraría ni Tanzania, unos patrulleros porque los barcos rechulos los tenemos de muestra en Cádiz, no en nuestro principal archipiélago nacional que está a tomar viento, a la puerta de nuestra más importante zona de estabilidad que es el Sahel y una zona vital para España (Nigeria segundo país del que traemos petróleo) piratería, inmigración, y hemos cometido el, uf, derroche, de llevar artillería AA, frente a las bases de Marruecos.
No hace falta, cuando sea necesario algo, se lo mandamos como una pizza desde la península.

Lo lógico es que no hubiese marines no grupos aéreos en Hawaii ni Okinawa, tampoco Topas de Marina en Nueva Caledonia o Guyana, ni en Dyibuti.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 7:41 am

Una IM debe estar pensada, en primer lugar, para estar destaca en un buque, sea para la acción mar tierra, sea para la acción en el mar (protección de buques, interdicción) Es lo que justifica su existencia. Respecto a la interdicción / acción en el mar; muy bien puedes encargar la tarea a los tercios de protección; si necesitas más (caso de rehenes en un buque) pasas inmediatamente al nivel fuerzas especiales. Lo cual no impide que el TEAR participe puntualmente o no.
Destacamentos en los buques anfibios; no se trata solo de pensar en las “grandes faenas”, hay que pensar en lo cotidiano 1° ¿cuales son el 90 / 99 % de las operaciones reales probables? 2° ¿Cuales son las zonas de interés Estas zonas pueden ser específicamente españolas, de interés europeo, OTAN. Supongamos, por necesidad de la demostración, que España define dos zonas de interés: una el Golfo de Guinea, otra el cuerno de África. Sabemos que estas dos zonas son de interés europeo, los franceses, por ejemplo, destacan de manera permanente un buque en el Golfo de Guinea y de vez en cuando un BPC. Supongamos que los dos Estados se ponen de acuerdo para destacar un buque anfibio de manera permanente en el Golfo de Guinea: 4 meses un BPC, 4 meses un anfibio de la Armada, las tres otras marinas (GB, Holanda, Italia) aseguran los otros 4 meses. Muy bien, qué necesitas como elemento embarcado: un elemento de playa, una compañía ligera, dos o tres helicópteros y ya está (sabiendo que en caso de necesidad puedes embarcar tropas francesas de la zona) Mismo modelo para el Cuerno del África. Así, sabes que cada año debes preparar dos destacamentos de 4 meses. En reserva te quedan suficientes elementos para armar una urgencia y/o destacamentos operaciones (Mali etc) A mi parecer con dos batallones tienes de sobra, uno activo el otro en preparación y al próximo año cambias. Es un ejemplo.

Milites. La protección de las bases e instalaciones es un trabajo de IM y es necesario, los Royal Marines tienen un Commando para la defensa de base, los US Marines participan en la defensa de las bases de la Navy, es el caso de todas las marinas.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Dom Jul 08, 2018 8:54 am

Milites escribió:Nada hombre, lo lógico en Canarias es tener un Ala con un escuadrón que se cae a cachos, un par de helicópteros porque en los otros había que ser kamikaze para montar, una BOP con caballeria pero sin caballeria, entrenando con unos BMR que no le s compraría ni Tanzania, unos patrulleros porque los barcos rechulos los tenemos de muestra en Cádiz, no en nuestro principal archipiélago nacional que está a tomar viento, a la puerta de nuestra más importante zona de estabilidad que es el Sahel y una zona vital para España (Nigeria segundo país del que traemos petróleo) piratería, inmigración, y hemos cometido el, uf, derroche, de llevar artillería AA, frente a las bases de Marruecos.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Dom Jul 08, 2018 9:08 am

Jota Mar escribió:A mi parecer con dos batallones tienes de sobra, uno activo el otro en preparación y al próximo año cambias. Es un ejemplo.


Hay fuerzas en el ET que con tres unidades rotando van con la lengua fuera, por eso tienen un sistema cuaternario. Creo que lo minimo es un GT alertado por periodos de 4 meses, con tres tienes a cada uno una vez al año....

Milites. La protección de las bases e instalaciones es un trabajo de IM y es necesario, los Royal Marines tienen un Commando para la defensa de base, los US Marines participan en la defensa de las bases de la Navy, es el caso de todas las marinas.


La NAVY tiene una fuerza propia que no es del USMC, desde los SBT a la seguridad de bases pasando por su propia investigacion criminal (el famoso NCIS) aqui siempre se ha destinado a la IM el papel de seguridad, trozos de abordaje o fuerzas especiales navales (en la NAVY el NSWC, que engloba a los famosisimos SEAL) excepto los buzos de combate, hoy igualmente reunidos en la FNE (fuerza naval especial)
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 10:07 am

Jota Mar escribió:Una IM debe estar pensada, en primer lugar, para estar destaca en un buque, sea para la acción mar tierra, sea para la acción en el mar (protección de buques, interdicción) Es lo que justifica su existencia. Respecto a la interdicción / acción en el mar; muy bien puedes encargar la tarea a los tercios de protección; si necesitas más (caso de rehenes en un buque) pasas inmediatamente al nivel fuerzas especiales. Lo cual no impide que el TEAR participe puntualmente o no.
Destacamentos en los buques anfibios; no se trata solo de pensar en las “grandes faenas”, hay que pensar en lo cotidiano 1° ¿cuales son el 90 / 99 % de las operaciones reales probables? 2° ¿Cuales son las zonas de interés Estas zonas pueden ser específicamente españolas, de interés europeo, OTAN. Supongamos, por necesidad de la demostración, que España define dos zonas de interés: una el Golfo de Guinea, otra el cuerno de África. Sabemos que estas dos zonas son de interés europeo, los franceses, por ejemplo, destacan de manera permanente un buque en el Golfo de Guinea y de vez en cuando un BPC. Supongamos que los dos Estados se ponen de acuerdo para destacar un buque anfibio de manera permanente en el Golfo de Guinea: 4 meses un BPC, 4 meses un anfibio de la Armada, las tres otras marinas (GB, Holanda, Italia) aseguran los otros 4 meses. Muy bien, qué necesitas como elemento embarcado: un elemento de playa, una compañía ligera, dos o tres helicópteros y ya está (sabiendo que en caso de necesidad puedes embarcar tropas francesas de la zona) Mismo modelo para el Cuerno del África. Así, sabes que cada año debes preparar dos destacamentos de 4 meses. En reserva te quedan suficientes elementos para armar una urgencia y/o destacamentos operaciones (Mali etc) A mi parecer con dos batallones tienes de sobra, uno activo el otro en preparación y al próximo año cambias. Es un ejemplo.

Milites. La protección de las bases e instalaciones es un trabajo de IM y es necesario, los Royal Marines tienen un Commando para la defensa de base, los US Marines participan en la defensa de las bases de la Navy, es el caso de todas las marinas.


Estoy de acuerdo contigo, cuando digo eliminar la FUPRO no me refiero a quitar ese servicio, pongo un batallón para ello. Lo integraría en la brigada para dar mayor unidad.
Simplemente pienso que o se usa la IM en operaciones terrestres, por supuesto pienso que la Armada tendría que comandar más, o termina siendo reducida al mínimo de protección y OE, como pasa en Australia, Alemania (son casi uds antiterrorismo), Israel donde ya quitaron la Golani y queda un Shayeret que tendrá que tirar de reserva. Esto con la profesionalización se acelera.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 10:43 am

Roberto Montesa escribió:[

La NAVY tiene una fuerza propia que no es del USMC, desde los SBT a la seguridad de bases pasando por su propia investigacion criminal (el famoso NCIS) aqui siempre se ha destinado a la IM el papel de seguridad, trozos de abordaje o fuerzas especiales navales (en la NAVY el NSWC, que engloba a los famosisimos SEAL) excepto los buzos de combate, hoy igualmente reunidos en la FNE (fuerza naval especial)


El desarrollo de los Master-At-Arms es muy reciente. En el 2000, sea 10 años después de la retirada de los Marines de las puertas de las bases navales, los Masters no pasaban de 1800. Consecuencias de los atentados contra el Cole y de Nueva York pasan a11 000 en el 2007. Es que se dieron cuenta que las bases estaban desprotegidas tras la retirada de los Marines. Una gran parte del adiestramiento de los Masters está a cargo de los Marines; que desempeñan el mismo papel de instructores en la Escuela Naval. Es gracioso ver los cadetes de la Naval tratados por los Marines que les enseñan a saludar etc…
El NCIS y el JAG son comunes a la Navy y a los Marines, también el Naval Inspector General, el director de los programas, etc, etc. Estructura del Departament of Navy
Imagen

Los Marines se retiraron de las puertas de los arsenales de la Navy à principios de los años 90, al mismo tiempo se retiraron los efectivos de protección de los portas y de los acorazados (estos retirados del servicio) Todo corresponde al final de la guerra fría y a la retirada de las amas nucleares de los portas. Sin embargo, la custodia de las armas nucleares de la Navy (en los arsenales) sigue a cargo de los Marines. Como todo es concomitante de las guerras en Iraq y Afganistán, que absorbían los efectivos, los Marines no pudieron dedicar de nuevo efectivos a la seguridad de las bases. En contra partida los Marines desarrollaron el Marine Corps Security Force Regiment encargado, cito.
“is a dedicated security and counter terrorisme unit of the US Marines Corps It provides security forces to guard high-value naval installations most notably those containing nuclear vessels and. It also provides Fleet Anti-terrorism Security Teams (FAST) and Recapture Tactics Teams (RTT).”
Hoy día los Marines de la Security Forces destinan equipos a la interdicción marítima, embarcados en los buques. En las photos, un equipo de visita de los US Marines opera en conjunto con un equipo de los Fusiliers Marins (opéracion Bois Belleau 100)
Imagen
Imagen

NB La compañía de guarda Marines de la Academia Naval se retiro en el 2006.
https://www.barracks.marines.mil/News/News-Article-Display/Article/498135/marine-company-retires-guidon-at-united-states-naval-academy-to-enter-operating/
Última edición por Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 10:59 am, editado 1 vez en total
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Shomer el Dom Jul 08, 2018 10:47 am

Milites escribió:Israel donde ya quitaron la Golani y queda un Shayeret que tendrá que tirar de reserva. Esto con la profesionalización se acelera.


Saludos. A la que le quitaron el papel de atender operaciones desde el mar es a la Brigada Givati del Ejercito, dejando en la Shayetet 13 las tareas típicas de OE (similar a los Navy Seals). Acumulan mas muertos ellos que todo el resto de la Armada sumada.

Con respecto a la protección de las instalaciones navales, aquí no se considera que sea necesario una infantería de marina pues lo que se hace es echar mano de las tripulaciones de los barcos amarrados asignando a ese personal inactivo a otras tareas que se consideren necesarias, incluidos uno o dos turnos semanales de cuatro horas en los portones, en los muelles (vigilancia del barco propio) y en los puntos de protección en los perímetros de las bases.

La misma tarea de atender tareas de seguridad se le da también a los cursistas, tanto los de la escuela de oficiales como entre los candidatos a puestos técnicos, ahorrando así recursos y de paso ocupando gente que dispone de tiempo muerto.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Roberto Montesa el Dom Jul 08, 2018 11:05 am

completisimo, gracias Jota mar.

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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 11:12 am

Shomer escribió:
Milites escribió:Israel donde ya quitaron la Golani y queda un Shayeret que tendrá que tirar de reserva. Esto con la profesionalización se acelera.


Saludos. A la que le quitaron el papel de atender operaciones desde el mar es a la Brigada Givati del Ejercito, dejando en la Shayetet 13 las tareas típicas de OE (similar a los Navy Seals). Acumulan mas muertos ellos que todo el resto de la Armada sumada.

Con respecto a la protección de las instalaciones navales, aquí no se considera que sea necesario una infantería de marina pues lo que se hace es echar mano de las tripulaciones de los barcos amarrados asignando a ese personal inactivo a otras tareas que se consideren necesarias, incluidos uno o dos turnos semanales de cuatro horas en los portones, en los muelles (vigilancia del barco propio) y en los puntos de protección en los perímetros de las bases.

La misma tarea de atender tareas de seguridad se le da también a los cursistas, tanto los de la escuela de oficiales como entre los candidatos a puestos técnicos, ahorrando así recursos y de paso ocupando gente que dispone de tiempo muerto.


Efectivamente ha sido una errata.

En Alemania es similar, la ud de OE de la armada se usa mucho contraterrorismo.

Es un ejemplo de lo que pienso puede pasarle a la IM española si no consigue involucrarse en misiones terrestres de infantería.
Porque aunque no lo pensemos hay otras opciones por el mundo.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Jota Mar el Dom Jul 08, 2018 11:26 am

Shomer escribió:
Con respecto a la protección de las instalaciones navales, aquí no se considera que sea necesario una infantería de marina pues lo que se hace es echar mano de las tripulaciones de los barcos amarrados asignando a ese personal inactivo a otras tareas .
*

Hay que comparar lo comparable. La Base Naval de Toulon son 28 000 personas, hay instalaciones nucleares, una base aérea etc, etc. Una base como Norfolk son quizás 100 000 contando los civiles.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Dom Jul 08, 2018 11:34 am

Roberto Montesa escribió:
Milites escribió:Nada hombre, lo lógico en Canarias es tener un Ala con un escuadrón que se cae a cachos, un par de helicópteros porque en los otros había que ser kamikaze para montar, una BOP con caballeria pero sin caballeria, entrenando con unos BMR que no le s compraría ni Tanzania, unos patrulleros porque los barcos rechulos los tenemos de muestra en Cádiz, no en nuestro principal archipiélago nacional que está a tomar viento, a la puerta de nuestra más importante zona de estabilidad que es el Sahel y una zona vital para España (Nigeria segundo país del que traemos petróleo) piratería, inmigración, y hemos cometido el, uf, derroche, de llevar artillería AA, frente a las bases de Marruecos.
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Demagogia barata y sandeces a partes iguales.

Sostenella y no enmendalla. Allá tu, fin del tema.


Aunque veo cómo es tu estilo, te comento que nada de lo que he puesto son sandeces. Puedes estar de acuerdo o no, pero sandeces no son. Y lo malo es que lo sabes.

Todos los ejemplos que he puesto de uso de IM fuera del ámbito tradicional en España son constatables, así como el hecho dual de la infantería cada vez más extendido, es uso de infantería fuera más allá de su especialización. Y uno de los motivos es la optimización de recursos.

Tampoco es un secreto para nadie la situación material de las FAS en Canarias. Por desgracia no es demagogia ni sandeces.

Tampoco es demagogia el tema de la defensa de Canarias, que yo, simple aficionado, considero incorrecta.

Y tampoco es una sandez usar IM en archipiélagos alejados, USA de siempre y China actualmente son dos ejemplos.

Tampoco es una sandez plantear un futuro oscuro para IM si no consigue verse involucrada en operaciones más allá de su rol específico. Ejemplos se han puesto de naciones que solucionan sus IM de diferente manera. Y unido a la optimización y los costos no es ninguna sandez, se tiende a no tener uds de infantes sin rotar.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Shomer el Dom Jul 08, 2018 11:43 am

Hay que comparar lo comparable. La Base Naval de Toulon son 28 000 personas, hay instalaciones nucleares, una base aérea etc, etc. Una base como Norfolk son quizás 100 000 contando los civiles.


Yo no estoy comparando con nada, mucho menos con las necesidades de los EEUU (que están a años luz de Francia en cualquier tema), simplemente relato como se maneja aquí el tema de la seguridad, pues el ejemplo de Israel salió a raíz del comentario de otra persona.

Tampoco creo que el tema vaya de quien la tiene mas grande, y mucho menos en temas de experiencia y profesionalidad (y en ello nada que envidiarle a Francia), y con respecto a armamento nuclear, aquí también lo hay en las instalaciones navales y requiere de una seguridad añadida.

Pero tranquilo, que la la próxima vez que quiera intervenir en este foro te pido permiso a ti!
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor charoska el Dom Jul 08, 2018 11:49 am

Decir que que quitando 3000 efectivos al ET se arregla la IM no es demagogia??????

Es una sandez como un piano.
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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