Infanteria de Marina y medios anfibios

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Lun Ago 15, 2022 5:41 pm

Si hombre, llegaron a Mali desembarcando en una playa y evolucionando tierra adentro entre fogatillas y forrajeo. Llegaron en exactamente los mismos vuelos que el ET, los Marines a Okinawa, y cualquier soldado del mundo occidental llega a cualquier parte.

La parafernalia del Líbano es un poco triste que se tome como Alhucemas, que por cierto desembarco casi exclusivamente el ejército hasta con indigenas. Es una misión que lleva más de 40 años y en la que han "proyectado" cientos de soldados naciones tan "proyectadoras" como Austria, Ghana, Irlanda, Bangladesh, El Salvador y demás.

Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Milites
 
Mensajes: 5427
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor COMANCHEVERDE el Lun Ago 15, 2022 8:43 pm

Milites escribió:Si hombre, llegaron a Mali desembarcando en una playa y evolucionando tierra adentro entre fogatillas y forrajeo. Llegaron en exactamente los mismos vuelos que el ET, los Marines a Okinawa, y cualquier soldado del mundo occidental llega a cualquier parte.

La parafernalia del Líbano es un poco triste que se tome como Alhucemas, que por cierto desembarco casi exclusivamente el ejército hasta con indigenas. Es una misión que lleva más de 40 años y en la que han "proyectado" cientos de soldados naciones tan "proyectadoras" como Austria, Ghana, Irlanda, Bangladesh, El Salvador y demás.

Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk

A Mali no habia necesidad de llegar en unos dias, pero la realidad es muy tozuda y el ET, es un elefante pesado que no es capaz de moverse sin todas las comodidades y la IM por naturaleza, es otra cosa, a los terricolas les puede molestar logicamente , pero es lo que hay. España tiene que superar la época de primar al ET, por miedo a su afición por derribar gobiernos y potenciar la armada en todas sus facetas y la fuerza aérea.
COMANCHEVERDE
 
Mensajes: 60
Registrado: Mar Dic 21, 2021 6:00 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor ruso el Lun Ago 15, 2022 9:07 pm

Si hay urgencia para mandar gente para eso están los paracas del EdT montados en aviones, más rápidos que los lentos barcos y no limitados por el detalle de necesitar agua para moverse, algo que no siempre está disponible.
...que parezca un accidente...
Avatar de Usuario
ruso
 
Mensajes: 8059
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor COMANCHEVERDE el Mar Ago 16, 2022 1:28 am

ruso escribió:Si hay urgencia para mandar gente para eso están los paracas del EdT montados en aviones, más rápidos que los lentos barcos y no limitados por el detalle de necesitar agua para moverse, algo que no siempre está disponible.

Claro mandas a los paracas, a cuantos exactamente? Con que vehículos o material? Y si la guerra dura mas de un día que se rindan. Excelente plan.
COMANCHEVERDE
 
Mensajes: 60
Registrado: Mar Dic 21, 2021 6:00 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Atticus el Mar Ago 16, 2022 9:08 am

Pero como va a sobrar más el ET que la IM, en concreto el TEAR.


¿Hay que explicarlo? Porque si hay que explicarlo ya podemos comprender muchas cosas que se dicen por aca.

la verdadera capacidad de "proyeccion" hoy la tiene el ET, por experiencia hace 30 años.


Es que va a ser eso, que muchos piensan que "hacer viajecitos" es "capacidad de proyeccion". El ET esta cojo, manco y tuerto en capacidad de proyeccion. Solo una fraccion del mismo esta preparada para salir corriendo a donde le digan en un plazo de tiempo determinado. A la IM le puedes dar la orden mañana y pasado estan embarcando. No porque sean mas chulos que un ocho, sino porque es su trabajo. Existen para eso. En sus arsenales el material esta preparado para salir pasado mañana, no para ir de paseo a San Gregorio. El ET español sigue inscrito en prepararse para luchar con todas sus fuerzas contra Portugal o Andorra cuando su verdadera naturaleza deberia consistir en poder salir corriendo a Lituania si se le pide. Y discutir que no es asi es tonteria.

Es que podemos darle todas las vueltas que queramos, pero la agilidad no es precisamente el fuerte del ET. Y eso, en un pais con cero amenazas (repito, cero) de origen terrestre es tener practicamente tres cuartas partes de los recursos de la defensa invertidos en cosas muy poco utiles. Ojo, que yo no estoy diciendo que tengan que disolver el ET y darle ese dinero a la IM ¡que nos conocemos! Digo que en el ET existe ese debe desde hace mucho tiempo. Y no porque no se pueda cambiar la mentalidad. En ese mismo ET hay una parte que yo diria que es ejemplo para absolutamente cualquiera en las FAS españolas: las FAMET. Esas Fuerzas Aeromoviles no es que esten dotadas asi o asa. Es que han demostrado una cintura tremenda, capacitandose para estar en cualquier follon que se les haya ocurrido. Desde portar un bambi hasta operaciones navales. Yo tengo la impresion de que si a un señor de las FAMET se le ocurre cualquier idea loca... lo primero es que puede decirla, lo segundo es que le van a escuchar y lo tercero es que hay probabilidades reales de que eso vaya "al libro". Esa cintura que tienen las FAMET "parece" que en el resto del ET ya no es cintura, sino barriguita cervecera.

Una de las razones por las cuales la IM tiene que terminar siendo trascendental es que es la unica fuerza de despliegue rapido creible que tenemos. De los paracas ya han dicho y lo de la Legion es una bonita ilusion.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Orel el Mar Ago 16, 2022 11:17 am

Hablando de IM, ¿no se supone además que, sin contar OTAN ni UE, estamos plenamente integrados con la italiana en el mando de la Fuerza Anfibia Hispano-Italiana (SIAF)? Es decir, que tampoco debemos pensar en nuestra IM como algo aislado que sólo puede contar con lo suyo, ¿no?
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Mar Ago 16, 2022 12:41 pm

Orel escribió:Hablando de IM, ¿no se supone además que, sin contar OTAN ni UE, estamos plenamente integrados con la italiana en el mando de la Fuerza Anfibia Hispano-Italiana (SIAF)? Es decir, que tampoco debemos pensar en nuestra IM como algo aislado que sólo puede contar con lo suyo, ¿no?
Si estamos en la SIAF. Pero la SIAF es algo un tanto nebuloso.

De todos modos nuestro TEAR tiene "mucho" a nivel teórico.
En la práctica no. Es decir, que por si solo el TEAR no es realmente lo que se creen que son. Aún así es suficiente para que el relato naval anfibio español sea de sentimiento de superioridad frente a todo lo europeo, y resto de español.

La fuerza anfibia italiana, ahora que si está integrada, es interejercitos. Va por niveles o Tier.

Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Milites
 
Mensajes: 5427
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor dejece el Jue Ago 25, 2022 4:40 pm

EEUU VS CHINA

dejece
 
Mensajes: 3795
Registrado: Vie Mar 19, 2021 9:05 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor ManuVaz el Jue Ago 25, 2022 5:44 pm

las capacidades teoricas del TEAR son una maravilla pero tampoco nos tiremos de la moto que la realidad es muy triste y esta vez no creo que sea culpa de los presupuestos sino de la "tonteria" que tienen muchos señores con cocas y estrellas en la bocamanga. Porque el TEAR puede desplegar una unidad de infantería ligera pero NO una unidad expedicionaria, que nos olvidamos del estado del animal...que ya no hay compañía de carros, que los AAVV están de mírame y no me toques hasta que llegue el relevo, que los ATP son prestados por el ET, que la batería de obuses de 105 son M56 Oto Melara con los los que defendió Zaragoza Agustina de Aragón, Helicopteros y CAS? pasa palabra, etc...
El TEAR y la Armada tiene doctrina, adiestramiento y medios para hacer una verdadero despliegue rápido, estoy de acuerdo, pero por desgracia ya NO son una unidad expedicionaria y esa es la verdadera razón de ser del TEAR y lo que determina la diferencia entre desplegar una fuerza y PROYECTAR la fuerza.....y mejor no hablamos del tren logístico de la Armada, porque es todo una quimera. Ahora hay un Ysabel y eso es todo lo que hay...la gloriosa Armada tendría que hacer lo mismo que el ET, alquilar transportes y Ferrys civiles.
Ay!! perdón! que el Ysabel es del ET :P

Y esta vez Atticus tiene más razón que un santo sí la IM tuviese un poco de imaginación, cintura y responsabilidad estaría en otro estado y el mejor ejemplo es la AVIET FAMET o como quieran llamarlo que desde hace décadas no le han dado lo que querían (ni Apaches, ni Black Hawk,...) pero se han metido el orgullo y la lengua en el ojete y se han puesto a trabajar con lo que le han dado y nos gustará mas o menos pero ahora mismo tiene una flota con la que hacer su trabajo...una flota, por cierto, a la que el TEAER debería pedir ayuda si quisiese hacer asalto anfibio canónico ahora mismo.
Avatar de Usuario
ManuVaz
 
Mensajes: 1151
Registrado: Jue Jun 17, 2021 3:42 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor PelotonRueda el Jue Ago 25, 2022 7:20 pm

COMANCHEVERDE escribió:Claro mandas a los paracas, a cuantos exactamente? Con que vehículos o material? Y si la guerra dura mas de un día que se rindan. Excelente plan.

Uy, uy, uy, lo que has dicho. Yo conozco un sitio hace poco donde los enviaron que empieza por "U", y otro en 1990 que empieza por "I", como ejemplo de ambos bandos. Sobre la cantidad de paracas, pues la que se requiera para la operación y sean capaces de embarcar las aeronaves. Del tema de vehículos, pues dependerá de lo que tengan en sus inventarios y de su armado que estimen oportunamente. Y ya sobre el tema de la rendición, pues dependerá primordialmente de la voluntad de resistir del combatiente.

Ahora me preguntas que es un excelente plan, y yo te digo que si porque los que yo mandaría irían con esto que te dejo mas abajo.

https://www.youtube.com/watch?v=8uDWwUToP_8

¿ Se atreve alguno a toser ? :wink:

COMANCHEVERDE, si no tuviesen utilidad, estarían hace años en el baúl de los recuerdos. Solo tienes que ver lo contrario de la ligereza en Ucrania, los frenazos que le meten con el armamento adecuado a lo pesado.

dejece escribió:EEUU VS CHINA

Oye dejece, ¿ han irradiado a Coco (Grover) con tanta basura radioactiva que hay por el mundo ? :cry: Me lo han cambiado :a7

ManuVaz escribió: la realidad es muy triste

La realidad es triste cuando se quiere abarcar mucho sin tener nada. Pero eso no es culpa de la Armada, la culpa es de la sociedad española que no se preocupa de lo mas mínimo de la situación de sus Fuerzas Armadas. Me hace gracia, cuando algunos quisieron enviar el portaaviones al Atlántico Norte por el tema de la conocida como "Guerra del Fletan".

Menos gastos superfluos, y lo poco que se tenga, exprimirlo hasta sacarle jugo. Que parece que somos ricos.


Saludos.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
Avatar de Usuario
PelotonRueda
 
Mensajes: 5259
Registrado: Dom Nov 21, 2010 3:45 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Urcitano el Jue Ago 25, 2022 7:48 pm

Es que las FAS están mal sobredimensionadas con casi todo volcado al ET. Eso seria natural si tuviésemos a Portugal, Andorra o Francia como potenciales enemigos o como naciones poco amistosas.

Nuestra NACION es una PENINSULA, a los que hay que sumar 2 archipiélagos, uno de ellos a 1.500km, un Estrecho de los mas importantes del mundo y llave del Mediterráneo, así como las posesiones norteafricanas en Ceuta, Melilla y los peñones.

Que la BRIMAR, con BRIPAC o BRILAT, deberían de ser punta de lanza de las FAS precisamente por su carácter EXPEDICIONARIO Y PROYECTABLE, junto con otras unidades como las SOF propias o EADA o FAMET, con el apoyo de la Armada y sus buques así como los transportes del EdAE, es algo que llevo defendiendo desde que participo en foros.

Jesús Pérez Triana, que quizá es alguien mas relevante en este mundillo de la defensa, esta HARTO de defender, cada vez que tiene la oportunidad, que teníamos que tener una capacidad AERONAVAL y EXPEDICIONARIA, con la ARMADA y la INFANTERIA DE MARINA como punta de lanza y es que por mas que le pese a alguno, la ARMADA es el ejercito mas expedicionario y mas en nuestro caso geográfico/estratégico y nuestra zona de influencia, MAGREB/SAHEL, que aunque no salga en la tele es un puto avispero en el patio trasero de casa.
ODERINT DUM METUANT
Avatar de Usuario
Urcitano
 
Mensajes: 1709
Registrado: Lun Mar 04, 2013 6:23 pm
Ubicación: Indalia

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Milites el Jue Ago 25, 2022 8:22 pm

Recomiendo leer la doctrina de uso de las FAS.

El uso y capacidades de las FAS no se definen por ejército.

Se define lo que es capacidad (y mucho de lo que llamamos capacidad no cumple los requisitos).

Se usa y define el concepto de Fuerza Conjunta. Para el Jemad no existen los ejercitos como concepto de uso. Existe la Fuerza Conjunta. O no debería existir. Y es el responsable de que así sea.

Y se definen las capacidades operativas (terrestre, marítima, aeroespacial, cibernética, policía militar etc...)

En todo ello, las palabras Ejército de Tierra, Armada, Ejército del Aire ni aparecen, literalmente

El fracaso, o supuesto fracaso, de la capacidad de proyección, que no es una capacidad sino una característica, no es de la sociedad española.

Es del Jemad (la ley le otorga el poder y la responsabilidad) y demás fajines que no consiguen encajar sus intereses corporativos en el presupuesto que costosamente los españoles les dan, y del que deberían estrujar hasta el último céntimo en defensa de España, y no en sueños y carreras corporativo- politico- profesionales.

Lo he dicho más veces. Las capacidades, como la guerra submarina, la proyección etc... no son de los ejercitos. Son de las FAS.



Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk
Milites
 
Mensajes: 5427
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor COMANCHEVERDE el Vie Ago 26, 2022 9:05 am

ManuVaz escribió:las capacidades teoricas del TEAR son una maravilla pero tampoco nos tiremos de la moto que la realidad es muy triste y esta vez no creo que sea culpa de los presupuestos sino de la "tonteria" que tienen muchos señores con cocas y estrellas en la bocamanga. Porque el TEAR puede desplegar una unidad de infantería ligera pero NO una unidad expedicionaria, que nos olvidamos del estado del animal...que ya no hay compañía de carros, que los AAVV están de mírame y no me toques hasta que llegue el relevo, que los ATP son prestados por el ET, que la batería de obuses de 105 son M56 Oto Melara con los los que defendió Zaragoza Agustina de Aragón, Helicopteros y CAS? pasa palabra, etc...
El TEAR y la Armada tiene doctrina, adiestramiento y medios para hacer una verdadero despliegue rápido, estoy de acuerdo, pero por desgracia ya NO son una unidad expedicionaria y esa es la verdadera razón de ser del TEAR y lo que determina la diferencia entre desplegar una fuerza y PROYECTAR la fuerza.....y mejor no hablamos del tren logístico de la Armada, porque es todo una quimera. Ahora hay un Ysabel y eso es todo lo que hay...la gloriosa Armada tendría que hacer lo mismo que el ET, alquilar transportes y Ferrys civiles.
Ay!! perdón! que el Ysabel es del ET :P

Y esta vez Atticus tiene más razón que un santo sí la IM tuviese un poco de imaginación, cintura y responsabilidad estaría en otro estado y el mejor ejemplo es la AVIET FAMET o como quieran llamarlo que desde hace décadas no le han dado lo que querían (ni Apaches, ni Black Hawk,...) pero se han metido el orgullo y la lengua en el ojete y se han puesto a trabajar con lo que le han dado y nos gustará mas o menos pero ahora mismo tiene una flota con la que hacer su trabajo...una flota, por cierto, a la que el TEAER debería pedir ayuda si quisiese hacer asalto anfibio canónico ahora mismo.


El material está como esta en toda las FAES, no es exclusivo del TEAR por desgracia. Pero sus medios serán ligeros por obligación, los carros o artillería pesada dan limitaciones para desembarcar y dependiendo de las condiciones de la mar, directamente no pueden hacerlo, helos es un problema que afecta especialmente a los antisubmarinos que no tienen nada que ver con IM y para CAS esta el Harrier. Si se comprueba el material de las IM similares , el material salvando el estado de conservación de algún medio en concreto es similar. Luego está el hecho de que por mucho que pique, hombre por hombre, el personal del TEAR es superior a cualquier brigada del ET.
El problema del ET es precisamente que cree que una operación anfibia consiste en montarse en un Ferry y que te lleven los vehículos en el Ysabel para desembarcar en Puerto.
COMANCHEVERDE
 
Mensajes: 60
Registrado: Mar Dic 21, 2021 6:00 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor ManuVaz el Vie Ago 26, 2022 9:09 am

De todas maneras recordad que aunque la IM estuviese en condiciones para considerarse una Fuerza Expedicionaria con su autonomía, la Armada Española NO tiene capacidad de desplegar una brigada de Infantería de Marina al completo con todos sus apoyos, eso se quedo en los 80 y a duras penas en los 90.
Avatar de Usuario
ManuVaz
 
Mensajes: 1151
Registrado: Jue Jun 17, 2021 3:42 pm

Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor ManuVaz el Vie Ago 26, 2022 9:28 am

COMANCHEVERDE escribió:El material está como esta en toda las FAES, no es exclusivo del TEAR por desgracia. Pero sus medios serán ligeros por obligación, los carros o artillería pesada dan limitaciones para desembarcar y dependiendo de las condiciones de la mar, directamente no pueden hacerlo, helos es un problema que afecta especialmente a los antisubmarinos que no tienen nada que ver con IM y para CAS esta el Harrier. Si se comprueba el material de las IM similares , el material salvando el estado de conservación de algún medio en concreto es similar. Luego está el hecho de que por mucho que pique, hombre por hombre, el personal del TEAR es superior a cualquier brigada del ET.
El problema del ET es precisamente que cree que una operación anfibia consiste en montarse en un Ferry y que te lleven los vehículos en el Ysabel para desembarcar en Puerto.

A ver, que no te ciegue la pasión hombre, a todos nos gusta el TEAR por su concepto necesario particularmente, pero no queramos vender la moto en marcha, sí la IM no puede desplegar carros o ATP ya no es fuerza expedicionaria. Que la escasez de Helos no afecta a la IM?? es una broma? los asaltos anfibios han evolucionado a un empleo elevado del vector aéreo y seguimos teniendo los mismos medios de hace 30 años. CAS los Harrier...sí, por cuanto tiempo? y el presupuestos en velas a santos que estamos poniendo para que aguantes se esta contando?
Y esto:
Luego está el hecho de que por mucho que pique, hombre por hombre, el personal del TEAR es superior a cualquier brigada del ET.

esto es un comentario de alguien que seguramente sirvió en la unidad y se siente orgulloso de ello, pero cuyo rigor y posibilidad de comprobar la veracidad de tal afirmación lo deja fuera de una discusión seria.
Avatar de Usuario
ManuVaz
 
Mensajes: 1151
Registrado: Jue Jun 17, 2021 3:42 pm

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas navales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 15 invitados