Submarino S-80

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Lun Sep 13, 2021 3:41 pm


Como te comentaba anteriormente max, si tu dices que RTL es progre y bla, bla, bla....., te tengo que decir que tus medios serios difunden la información que da RTL. Ojo con esto, que no te confundan los progres, ni los otros.

Que s’est-il passé exactement? Là, les versions qui circulent sont contradictoires. Selon RTL , la première FREMM n’a pas été en mesure de lancer ses 3 MdCN en raison d’un problème technique (informatique apparemment, ce qui aurait nécessité de réinitialiser le système. Bug? Ou autre chose de plus sérieux?). Même chose pour la seconde. Et ce serait donc la troisième, celle en réserve, qui aurait tiré les siens.


http://www.opex360.com/2018/04/20/frappes-contre-programme-chimique-syrien-auraient-quelques-couacs/

Un saludo max.
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Re: Submarino S-80

Notapor JotaM 31 el Lun Sep 13, 2021 4:15 pm

PelotonRueda escribió:
Y para remate de la tragedia, uno de de los seis aviones RAFALE que llevaban esos misiles SCALP, también tiene fallos.

.1)
JotaM 31 escribió:Respecto a los fallos, supuestos o reales, como los datos no son publicos...

Ahí esta el tema JotaM 31, no matemos a los mensajeros sean progres o los otros que levantan la liebre (no va por ti). Ya que el "SIN NOVEDAD", es el realmente preocupante.

2)
JotaM 31 escribió:Ahora, es que los estados màs acostumbrados a la guerra y/o màs preparados a usar la fuerza, tienen màs cualificacion para determinar cual es la mejor arma

Toda la razón, pero no despreciemos jamás a la competencia y al enemigo.
Saludos a los dos.


Bueno en el caso de los aviones es buscar tres pies al gato... Llevan 10 misiles desde la otra punta del mediterraneo con abastecimientos en vuelo y todo, 9 funcionan normalmente y cumplen la mision, uno da negativo en su check. :roll: Sin hablar de las decenas lanzados en Siria, Iraq o Libia ...

respecto a los supuestos fallos, para eso estan, en Francia, las comisiones defensa de los diputados y de los senadores, que controlan a los militares y al gobierno y la mayoria de los informes son publicos, salvo que sea secreto defensa.

despreciar en ningun caso. Por eso digo que entrar en debates desconociendo la mayoria de los parametros... Los misiles tienen un alcance (pseudo) publico y ya estan en los foros discutiendo que si el uno llega 400 km y el otro a 250 o 300, sin saber de que altura de lanzamiento se esta hablando etc... :roll:
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Re: Submarino S-80

Notapor max el Lun Sep 13, 2021 4:30 pm

PelotonRueda escribió:

Como te comentaba anteriormente max, si tu dices que RTL es progre y bla, bla, bla....., te tengo que decir que tus medios serios difunden la información que da RTL. Ojo con esto, que no te confundan los progres, ni los otros.

Que s’est-il passé exactement? Là, les versions qui circulent sont contradictoires. Selon RTL , la première FREMM n’a pas été en mesure de lancer ses 3 MdCN en raison d’un problème technique (informatique apparemment, ce qui aurait nécessité de réinitialiser le système. Bug? Ou autre chose de plus sérieux?). Même chose pour la seconde. Et ce serait donc la troisième, celle en réserve, qui aurait tiré les siens.


http://www.opex360.com/2018/04/20/frappes-contre-programme-chimique-syrien-auraient-quelques-couacs/

Un saludo max.

si, pero mira las FECHAS el primer articulo es del 20 de avril, y el bloguero cita a RTL y especula con las posibles causas de los posibles fallos.
El segundo es de mayo, ahi el bloguero y periodista especializado en defensa ha investigado y habla de la intervencion de los navios rusos.
Asi que le doy mas credito a él que a RTL.
Es como cuando un Tiffieboy habla del Rafale, o cuando Atticus habla del AIP francés..............no son creibles :lol:
saludos
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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Lun Sep 13, 2021 5:55 pm

max escribió:mira las FECHAS el primer articulo es del 20 de avril

Yo miro las fechas max, pero si vuelves a citarlas te puede pasar esto.

Mal empieza la Sra. Parly con este parrafo.

« Je ne crois pas nécessaire d’en tirer la conclusion qu’il fautaller baver dans la presse et se tirer une balle dans le pied[Je ne crois pas nécessaire d’en tirer la conclusion qu’il faut/color] en jouant contre les intérêts de notre pays », avait affirmé la ministre, avant de qualifier les « fuites » sur l’opération Hamilton de « malveillantes » parce qu’elles « nuisent à nos armées et à nos industries ».


Cuando salen bien las cosas, solo quieren portadas y lametones de los periodistas del signo que sea.

max escribió:El segundo es de mayo, ahi el bloguero y periodista especializado en defensa ha investigado y habla de la intervencion de los navios rusos

¿ Este de mayo es el bueno, el del periodista especializado ?

3 NOVEMBRE 2018

Lo siento max, pero este es del 3 de noviembre de 2018 como el párrafo de mas arriba.

Quoi qu’il en soit, avance [color=#000000]le député, la Marine nationale a retenu « quatre séries de leçons » qui éclairent la nature des problèmes rencontrés lors de cette opération.

La première est d’ordre « technique ». En effet, précise M. Marilossian, « les dispositifs matériels de mise en œuvre des MDCN peuvent être améliorés. » Cela étant, rassure-t-il, « les travaux requis ont d’ores et déjà été menés ou sont en cours. »

La second enseignement tiré souligne, plus que jamais, l’importance et les enjeux de la préparation opérationnelle. « Deux des trois FREMM engagées dans l’opération Hamilton étaient déployées dans les zones d’exercice françaises au large de Toulon » lorsqu’elles ont été mobilisées. Pour l’amiral Prazuck, le chef d’état-major de la Marine nationale [CEMM], cela montre que « le temps est fini où l’on avait quinze jours pour monter en puissance » en vue d’une opération navale majeure.

En outre, cette préparation opérationnelle doit mettre l’accent sur « l’entraînement au tir. » Sur ce point, M. Marilossian avance que la « Marine a besoin de retrouver un niveau d’entraînement beaucoup plus intensif au tir, notamment au tir de munitions complexes. »

Enfin, le RETEX de ces frappes en Syrie évoque aussi des « enjeux doctrinaux », lesquels concernent la capacité à opérer dans des zones dotées de moyens d’interdiction et de déni d’accès [A2/AD]. Faut-il comprendre que les forces russes, qui ont déployé de tels moyens dans le cadre de leur engagement sur le territoire syrien, ont gêné la manoeuvre des navires français?

« Hamilton a opéré en zone A2AD ennemie, et les possesseurs de ces moyens de défense avaient pour certains annoncé qu’ils les emploieraient », rappelle le député. « C’est là une rupture avec l’ère de supériorité absolue sur mer et dans les airs », qui pour conséquence que « l’emploi tactique de nos armes doit en être repensé », a expliqué l’amiral Prazuck. Une dimension que prend en compte le « Plan Mercator », lancé durant l’été par ce dernier.

« Nos unités doivent réapprendre à opérer en environnement non permissif, c’est-à-dire miné, brouillé, ‘hacké’, NRBC, tout en se préparant à faire face à de nouvelles menaces qui vont de l’embarcation autonome piégée aux missiles les plus complexes », souligne en effet ce plan.


http://www.opex360.com/2018/11/03/syrie-marine-nationale-a-tire-les-enseignements-des-rates-de-loperation-hamilton/

Bueno max ¿ como se te queda el cuerpo cuando lees estas cosas de la Sra. Parly y del Almirante Prazuck ? Pues la verdad, a mi mal, porque estos señores envían a combatir a la gente sin estar preparadas suficientemente en entornos de alta intensidad. Lo que llevamos debatiendo años en este foro, nos creemos superiores en todo, hasta que el barba o el Vladimir de turno te devuelve a tierra.

Ah, y lo peor de todo ¿ será cierto lo que dicen, o los rusos tuvieron narices de hackear descaradamente los sistemas ? Lo dicho otra vez, para ponerse a temblar.

Un saludo.

JotaM 31 escribió:Bueno en el caso de los aviones es buscar tres pies al gato...

Yo no le busco tres pies al gato, lo que intento es que no me den gato por liebre :wink: .

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Re: Submarino S-80

Notapor max el Lun Sep 13, 2021 6:16 pm

y? en ninguna de esas citas se habla de problema tecnico con los MDCN................yo soy el primero que ha hablado de
se confirma que fueron navios y submarinos rusos los que molestaron en el lanzamiento de las FREMM y de un submarino Astute de los brits
y aqui
el plan era sincronizar los impactos con los USA, para lo cual los misiles debian ser tirados a una hora precisa y desde posiciones fijadas. Dos de las fragatas galas fueron perturbadas en su navegacion por navios rusos, pero se habia previsto otra de repuesto que realizo los lanzamientos. Es decir, las primeras podian haber lanzado los misiles pero no hubiesen llegado a los objetivos en el instante deseado. No hubo fallos tecnicos en los misiles MDCN.

lo que dicen Parly y Prazuk es que hay que adaptar las tacticas teniendo en cuenta que las zonas de conflicto se volveran cada vez mas "duras" osea que volvemos a los ochenta
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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Lun Sep 13, 2021 7:29 pm

max escribió:y?

¿ Y ? ¿ Has leído el resto del enlace que pongo ?

max escribió:en ninguna de esas citas se habla de problema tecnico con los MDCN


Si les cibles désignées furent atteintes, l’opération Hamilton connut cependant quelques ratés. En effet, les FREMM Aquitaine et Auvergne ne purent lancer leurs missiles et ce fut donc celle qui se tenait en réserve qui tira les siens. Beaucoup de choses furent avancées (présence de navires russes dans la zone, défaillance(s) technique(s), etc) par la suite pour expliquer cet enchaînement de circonstances.


« les dispositifs matériels de mise en œuvre des MDCN peuvent être améliorés. » Cela étant, rassure-t-il, « les travaux requis ont d’ores et déjà été menés ou sont en cours. »


max escribió:yo soy el primero que ha hablado de

Citar:
se confirma que fueron navios y submarinos rusos los que molestaron en el lanzamiento de las FREMM y de un submarino Astute de los brits

Yo no pondría la mano en el fuego, mira que rebusco lo que puse en el 2018 sobre esta operación :mrgreen: .

max escribió:Citar:
el plan era sincronizar los impactos con los USA, para lo cual los misiles debian ser tirados a una hora precisa y desde posiciones fijadas. Dos de las fragatas galas fueron perturbadas en su navegacion por navios rusos, pero se habia previsto otra de repuesto que realizo los lanzamientos. Es decir, las primeras podian haber lanzado los misiles pero no hubiesen llegado a los objetivos en el instante deseado. No hubo fallos tecnicos en los misiles MDCN.

¿ Sincronizar los impactos ? ¿ No llegar a los objetivos deseados ?

¿ A ver si es que EE.UU. no facilito con premura por estar dos buques (1) de maniobras por aguas de Tolón el sistema GPS americano para localizar y alcanzar los objetivos sirios ?

L’acquisto dello Scalp Naval ci garantirebbe invece un’autonomia sensibilmente maggiore, tanto più in considerazione della recente approvazione, da parte dell’UE, del progetto GEODE, volto alla militarizzazione del sistema GALILEO (controllato anche da noi), sul quale certamente i sistemi d’arma europei come il missile Scalp Naval faranno affidamento al fine di individuare e colpire i propri bersagli, eliminando così la loro dipendenza dal GPS statunitense.


https://www.reportdifesa.it/marina-militare-lacquisto-del-missile-scalp-naval-garantirebbe-una-grande-autonomia-alle-attivita-della-forza-armata/

(1)
Deux des trois FREMM engagées dans l’opération Hamilton étaient déployées dans les zones d’exercice françaises au large de Toulon » lorsqu’elles ont été mobilisées.


Bueno, como dice JotaM 31 mas abajo, nos informaremos, salvo que sean secreto defensa. Y si lo son mal asunto.

JotaM 31 escribió:la mayoria de los informes son publicos, salvo que sea secreto defensa.


max escribió:lo que dicen Parly y Prazuk es que hay que adaptar las tacticas teniendo en cuenta que las zonas de conflicto se volveran cada vez mas "duras" osea que volvemos a los ochenta

Porque cazar "osos" es mas complicado que cazar "asimétricos", pero vamos, eso también lo pongo en duda


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Re: Submarino S-80

Notapor JotaM 31 el Lun Sep 13, 2021 8:56 pm

PelotonRueda escribió:

1) la Marine nationale a retenu « quatre séries de leçons » qui éclairent la nature des problèmes rencontrés lors de cette opération.[/color][/b]

2) Ah, y lo peor de todo ¿ será cierto lo que dicen, o los rusos tuvieron narices de hackear descaradamente los sistemas ? Lo dicho otra vez, para ponerse a temblar.

Saludos.


1) Pues ves, tampoco hay tanto misterio. Conclusion general : los buques deben volver al nivel de antes del final de la guerra fria, osea siempre armados en guerra y se tiene que alzar el nivel de preparacion operativa. Todo esto ya se ha puesto en marcha.
2) Como si fuera la premera vez que los rusos hackean algo. :roll: Tambien se tuvieron narices de lanzar los misiles a pesar de los rusos, asi que narices por narices... Dicho esto, lo importante es sacar conclusiones y hacer lo que se tiene que hacer , asi que los ejercitos franceses han creado una fuerza ciberdefensa (defensa y ataque) estamos hablando de unos 4000 especialistas (cybercombattants) al horizonte 2025 y 5000 en el 2030 y un presupuesto de mil cuatrocientos millones.
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Re: Submarino S-80

Notapor ManuVaz el Lun Sep 13, 2021 11:27 pm

Y esto, niños, es lo que se llama un off-topic de libro.
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Re: Submarino S-80

Notapor Orel el Mar Sep 14, 2021 2:32 pm

Seguro que ya lo pusisteis, pero ando revisando noticias de últimas semanas y me pareció curioso:
https://www.infodefensa.com/es/2021/08/ ... ativa.html
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Re: Submarino S-80

Notapor grial73 el Mar Sep 14, 2021 4:24 pm

Orel escribió:Seguro que ya lo pusisteis, pero ando revisando noticias de últimas semanas y me pareció curioso:
https://www.infodefensa.com/es/2021/08/ ... ativa.html


Te lo resumo:

:c7
:b4 :b8
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:a9 :a9 :a9
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
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Re: Submarino S-80

Notapor Jose_Garcia el Mar Sep 14, 2021 10:25 pm

Hola a todos. Este es mi primer post en el foro. He leído bastante y por aquí hay gente que sabe un montón. Es muy interesante todas las referencias que se incluyen en las respuestas. Me quito el sombrero.

Vaya por delante que soy un aficionado y cuñado de alguien :D , pero ahí van mis reflexiones sobre el programa S80.

Primero establecer unas premisas:

1º Parte de mis pensamientos están supeditados a un aumento del presupuesto de defensa (que haríamos con un 2% del PIB o al menos un 1,5 si ahora con un 0.8% nos vamos arrastrando). Últimamente pienso que parte de la población puede estar más a favor porque le está viendo las orejas al lobo.

2º Creo profundamente que las tripulaciones debían estar completadas, e incluso sobredimensionadas, para posibles bajas y descanso del personal, en particular algunas especialidades. Esto también reza con el personal auxiliar y de apoyo.

3º Los navíos debían estar completados como sistemas de armas según su diseño (menos reserva de espacios) y con la munición y medios correspondientes.

4º Pienso que la industria nacional es imprescindible para una autonomía lo más amplia posible en algo tan fundamental como la defensa. En las fuerzas armadas debía existir una prioridad en invertir en desarrollos nacionales aunque alguno fuera fallido. Poder tocar los sistemas y modificarlos a gusto según las necesidades me parece vital.

5º Sería conveniente a que una parte importante del presupuesto fuera a renovación, actualización, reforma y mantenimiento de sistemas. Una gran carena de nuestras unidades no debía ser una rara avis.

Ale, ahora al lío. Empiezo por acordar con un montón de foreros que el programa S80 se ha gestionado con el c..., la parte más baja de la espalda. vamos. Por otro lado, lo que es un hecho es que estamos en 2021 y lo que hay es lo que hay... ahora. La historia, la que ha sucedido, es para lo que sirve la historia, para saber lo que se ha hecho bien..., lo que se ha hecho mal.., las consecuencias que ha tenido y como deberíamos actuar en el futuro con las lecciones aprendidas.

Estoy convencido que tenemos un AIP con futuro, un buen y posible futuro. Creo que el S80+ es un sistema de armas bueno, con muchas posibilidades y con una gran habitabilidad que redunda en un mejor resultado de lo demandado a las tripulaciones. Su equipamiento está muy a un nivel muy superior a los S70 e incluso por encima de muchos submarinos de las últimas hornadas.

Me creo (demando a los responsables) que las actuales previsiones se cumplan y en 2028 tengamos 4 S80+. También digo que es un número corto como ha dicho todo el mundo por aquí. Contra esto y aceptando mis premisas, veo pocas soluciones, porque además veo bastante urgencia por 6 kilos de razones entre otras. Una sería adquirir a un tercero 4 submarinos sencillos pero probados, incluso de segunda mano. Esto sería contraproducente cuando tenemos un producto que queremos vender, ¿vamos a comprar un producto de la competencia? Otra posibilidad, la gran carena que ya hemos apartado para los restantes S70: descartado. Por último, sería posible un S80R (de reducido), sin AIP pero con un sistema de combate similar con un desplazamiento de entre 1500 y 2000 toneladas. Parece que ya sabemos calcular pesos y equiiibrios ¿no? ¿Sería posible su construcción en paralelo con sus hermanos mayores? Incluso... ¿Sería posible aprovechar una buena parte del casco resistente que se construyó para el original S81 y luego se aparcó por los problemas que luego aparecieron por estar demasiado avanzado? Quizás es filosofía ¿o no?

De hecho, parte de esa inversión que demando en investigación continua, en este sistema, lo distribuiría en:

1. S80R (reducido) y S80RA (Reducido+AIP) pensando en lo que dije antes por urgencia y exportación. Parece que hay clientes que no quieren oceánicos.

2. AIP de reformado de bioetanol (y etanol de cualquier tipo). No hay ninguno funcionando en submarinos en la actualidad. El sistema estuvo funcionando en una maqueta, pero no se conseguía reducir lo suficiente para que entrara en el submarino. Los otros sistemas son más complicados. El bioetanol (o etanol) se puede encontrar en muchos puertos (España es autosuficiente en este combustible) y me puedo imaginar un AOR escoltado por una F110, aprovisionando a un S80+ en medio del océano para otros 15 días de desaparecer en las profundidades en caso de ser necesario.

3. S80V3 (tercera versión), tenemos una manía en cambiar de cacharro... Si al final sale bueno, ¿no sería deseable haber desarrollado una versión allá por 2032 y poder meter en grada algo que nos suena y reducir así los tiempos de ejecución? ¿Por qué un S90 si se consigue al final un buen submarino? ¿Acaso los 212/214 son nuevos? Seguro que los que construyen ahora no son iguales que los primeros y seguro que los siguen evolucionando.

4. UUVs Me parece que todo lo aprendido con este proyecto puede usarse en el desarrollo de los futuros compañeros de los submarinos tripulados en las profundidades del océano.

5. A lo mejor también interesaría un proyecto de investigación de un reactor de torio compacto, aunque esto tendría que coordinarse con investigaciones de lo nuclear en otros ámbitos.

Ya está 8) ¡Vaya chapa que me echado! Un saludo a todos y espero que me anime a escribir otra vez que mira que me cuesta, ahora que cuando me lanzo... :D :D
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Re: Submarino S-80

Notapor ManuVaz el Mar Sep 14, 2021 10:40 pm

Bienvenido José y muchas gracias por tu aportación :b1

Yo os voy a ir dejando mis predicciones de pitonisa de feria sobre la serie S80:
-El 81 y el 82 se quedarán sin AIP
-De montarse en uno de los 2 sería en el 81 a modo de prototipo, para ajustarlo y testarlo
-El 81 se retirará antes de lo previsto y no habrá 5° de la serie, la razón para ello será centrarse en una serie nueva mejor y más capaz
-El primero de la serie 90 no se empezará antes de que el 83 entre en su última gran carena
-Volveremos a vivir la situación de solo tener 2 Submarinos en servicio

Espero equivocarme en todo pero invito a todo el foro a cerveza si llego a equivocarme en 3 de las predicciones.....Estrella Galicia por supuesto
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Re: Submarino S-80

Notapor Jose_Garcia el Mar Sep 14, 2021 10:56 pm

Hecho lo de la estrella.

Creo que vas a fallar en todas menos en la de que no se construya el 5º de la serie. No creo que se construya otro S80+ (o V2). en 2032 se comenzará la serie S80V3 con al menos 4 subs. :c3

Si en 2028 no me acuerdo de lo de la estrella, recuérdamelo, aunque sea para pagármela :D :D
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Re: Submarino S-80

Notapor max el Mar Sep 14, 2021 11:03 pm

bueno bueno, bienvenido José y me alegro que formes parte del club de los optimistas :lol:
al lio
hablas del AIP BEST al presente, lo que sabemos al dia de hoy es que los 2 primeros submarinos saldran sin él, y también que no se sabe el estado de desarrollo de ese ingenio, puesto que Navantia no comunica. Y conociendo un poco como funciona el asunto, te aseguro que si existiera un prototipo FUNCIONANDO a escala real ya nos habrian sacado decenas de videos oficiales.
Asi que eso de que en 2028 se dispondra de 4 S80+ (o sea con AIP) ???? no veo como. El S81 se ha comunicado que entrara en servicio en la marina en 2023. En el mejor de los casos el S83 y 84 seran botados ya con él y el 81 y 82 después de la primera gran carena, en lo años 30.
En cuanto al reabastecimiento de bioethanol, si que es sencillo, pero no olvidemos que para hacer funcionar el reformador se dispone de grandes tanques de oxigeno crionizado que hay que reponer al mismo tiempo que el combustible, lo cual parece dificil de hacer en altamar.
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Re: Submarino S-80

Notapor ManuVaz el Mar Sep 14, 2021 11:52 pm

Jose_Garcia escribió:Hecho lo de la estrella.

Creo que vas a fallar en todas menos en la de que no se construya el 5º de la serie. No creo que se construya otro S80+ (o V2). en 2032 se comenzará la serie S80V3 con al menos 4 subs. :c3

Si en 2028 no me acuerdo de lo de la estrella, recuérdamelo, aunque sea para pagármela :D :D

:lol: :lol: Será un placer!
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