Submarino S-80

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Submarino S-80

Notapor Ramón el Mié Feb 07, 2018 10:03 am

PelotonRueda escribió:
Tercio norte escribió:A lo mejor meto la pata..... pero se compraron carros y cazas Franceses (amx y mirage) por que el material americano estaba sujeto a que no nos lo dejaran usar en marruecos u otros posibles aliados usa

No metes la pata.


"...Esta dualidad esta basada en que, por ejemplo, en España la tripulación ya estaba practicando con los nuevos aviones a reacción norteamericanos F-86 “Sabre” que habían volado por primera vez en la Guerra de Corea (1950-1953) y que dieron muy buenos resultados en la campaña asiática. Estos aviones, entre otros ,habían llegado debido a los pactos entre los Estados Unidos y la España de Franco. A pesar de todo, no pudieron utilizarse en el conflicto colonial debido al veto que el país americano hizo a España, pues Marruecos también era aliado de estos..".

https://archivoshistoria.com/2017/03/17/la-guerra-de-ifni-sahara-1957-1958-iii-el-final-de-la-guerrita/

"...«Es decir, Marruecos se lanzó a expansionarse a expensas de España (en Ifni y el Sahara) y, luego, de Argelia, además de a neutralizar el veneno del socialismo inoculado en muchos de los que habían combatido contra Francia». Por esto último también contó desde el principio con el apoyo de EE.UU. tanto en materiales supuestamente abandonados en las bases americanas, como en el campo diplomático..."

"...«La guerra apenas encubierta sorprendió al mando militar español en general. Y, aun peor, fue que los norteamericanos negaron el empleo del Material de Ayuda (AYAN), por lo que la mayor parte de los materiales de la Aviación, la Marina y el Ejército de Tierra quedaban inutilizados de un plumazo. El veto dejó maniatado a los Ejércitos Españoles»..."

http://www.abc.es/historia-militar/20130118/abci-ifni-guerra-espana-libro-201301171321.html

Estos son los "colegas" de fiestas, cuando le tuerces la marcha (el negocio), ........... te aporrean con el portero de la sala.



Anda que....resulta que en el 75 teniamos a las fragatas Baleares...en el banco sahariano entre otras unidades navales, desplegados los SF-5 en...Gando, los T-6 dando guerra, los Caribou por allí andaban, teníamos desplegados Huey, Kiowa con las FAMET, artillería ATP que eran...M-109, un batallón de M-48A1 e infinidad de material mas de origen americano pero pagado.... sorpresón eh...

En Ifni los C-47 pagados allí estaban, los M-8 y M-24 que compramos, allí estaban, tan sencillo como eso, material comprado hicimos lo que quisimos con el, con el cedido hicimos lo que nos permitía la cesión, si en el 57 hubieramos ido, pagado 50 AT-3, otros 50 AT-6 y otros 50 B-26...allí hubieran estado. De hecho en el 75 no vimos ningún M-48 marroquí, lo que tenían en el sur eran T-54...
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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Mié Feb 07, 2018 2:14 pm

Ramón escribió:sorpresón eh

No Ramón :wink: , los veía desplegados en TVE de aquella época y como era en blanco y negro me perdí detalles :mrgreen: .

Los entresijos no los conozco y quizás no los conozca jamás, pero de los americanos (gobierno) no me fio y me dan oportunidades a diario para ello. Quizás esa época nos la tengan que contar ellos con pelos y señales, porque me llaman muchos puntos la atención.

Ah, también los prefiero a otros :roll: .
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Re: Submarino S-80

Notapor Tercio norte el Mié Feb 07, 2018 3:14 pm

Si todo esto viene de que nos dicen que no compramos los tommys por razones presupuestarias, y a mi me parece una milonga, por razones politicas u otras....??? pues bien, puedo estar o no de acuerdo...... mas que nada porque no veo a quien vamos a atacar nosotros solos a nuestra bola, no en defensa propia y sin contar con la otan y EEUU. Por lo que eso de que nos pueden negar el uso de los tommys no lo veo. Y repito, que no tengamos tommys en los s80 por razones presupuestarias es una milonga, cuando comprar 20 o 30 a razon de 1M la unidad representa entre un 0'5 y un 0'75% del prograda de ¡¡¡4000M!!! Dependiendo de si compras 20 o 30, que no serian muchos mas, pensando que taurus tenemos pocos mas de 40...
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Re: Submarino S-80

Notapor Orel el Mié Feb 07, 2018 4:29 pm

nos dicen que no compramos los tommys por razones presupuestarias, y a mi me parece una milonga, por razones politicas u otras....???
mas que nada porque no veo a quien vamos a atacar nosotros solos a nuestra bola...
Por lo que eso de que nos pueden negar el uso de los tommys no lo veo.

Entonces pregúntate por qué compramos caros misiles de crucero KEPD-350 Taurus, de más de 500 km de alcance y con guiado de precisión independiente del GPS Navstar :wink:
España tiene amenazas no compartidas para las que nos preparamos por nuestra cuenta como mejor podemos, "manque" algunos no lo crean.
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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Mié Feb 07, 2018 5:18 pm

Ramón :wink: , sin poner en duda lo que expones (esta documentado), dejo esta información para que se sepa.

Gabriel Villalonga Sánchez. Teniente coronel. Infantería. DEM

IFNI, EL PORQUÉ DE LA «GUERRA OLVIDADA»

"...Fue la situación internacional lo que obligó a Franco a mantener este conflicto en un ámbito regional, además de su especial cariño hacia el mundo musulmán y a Marruecos en particular. En los años 50 España había ingresado en las Naciones Unidas (5 de diciembre de 1953), se habían firmado los acuerdos militares con EE. UU. 5 (26 de septiembre de 1953) y se había acabado formalmente la época de la autarquía; por ello España no necesitaba una guerra en la que enfrentarse ni a Marruecos ni a EE. UU., que también era aliado de Marruecos 6..."

"...5. Estos acuerdos fueron también los causantes de que no se pudiera emplear determinado armamento, equipo y material en Ifni y Sáhara, pues su uso estaba prohibido contra aliados de EE. UU. Ante esta limitación se hubo de comprar, con carácter urgente, armamento y material a Francia y desplegarlo inmediatamente en Ifni y, sobre todo, en el Sáhara..."

"...Se ha dicho en diversas ocasiones que Franco no se implicó con todo el potencial bélico de la nación. No fue así, se implicó a todo el Ejército, con las limitaciones que existían, derivadas de los límites de los acuerdos militares con EE. UU., del terreno abrupto del territorio de Ifni y de la obsolescencia del armamento, el equipo, las transmisiones y el resto de material. De hecho, hay que recordar la demostración de fuerza que hizo la Armada en el puerto de Agadir el 9 de diciembre de 1957, el refuerzo de las plazas de Cauta y Melilla y las compras urgentes de armamento y material a Francia. Aunque sí es cierto que el conflicto se inició con unos materiales, por parte de los españoles, muy obsoletos..."

Revista Ejército nº 922 • enero/febrero 2018

Y repito, los entresijos no los conozco y quizás no los conozca jamás.
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Re: Submarino S-80

Notapor Ramón el Mié Feb 07, 2018 5:50 pm

A nosotros nos cedieron unos 15 C-47 los americanos, por algo compramos 42 mas y los empleamos en Ifni, nos cedieron ciento y pico T-6 y por algo compramos como poco setenta con nuestro dinerito y ahí estuvieron en el Ifni y en el Sahara y así con todo. Los Chaffee y los M-8 se les compraron a los franceses porque era poner el dinero aquí y subirlos al tren esa misma mañana. Y lo mejor es que sabían desde el día uno lo que conllevaban las cesiones y les importó un higo.

Tanto les importó que al ejercito real de Marruecos le regalaron armamento ligero que usaron convenientemente contra nosotros en Ifni.
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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Mié Feb 07, 2018 6:03 pm

Ramón escribió:Tanto les importó que al ejercito real de Marruecos le regalaron armamento ligero que usaron convenientemente contra nosotros en Ifni.

Pues si, pero el tablero de juego ya estaría con las piezas colocadas :a7 .



P.D.: En "Algo que comentar, de todo un poco..." he puesto una foto para que la observen...Las ovejas, estaban con los pastores de las barras y las estrellas a mi poco entender :roll: .
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Re: Submarino S-80

Notapor Tercio norte el Mié Feb 07, 2018 10:52 pm

Orel escribió:
nos dicen que no compramos los tommys por razones presupuestarias, y a mi me parece una milonga, por razones politicas u otras....???
mas que nada porque no veo a quien vamos a atacar nosotros solos a nuestra bola...
Por lo que eso de que nos pueden negar el uso de los tommys no lo veo.

Entonces pregúntate por qué compramos caros misiles de crucero KEPD-350 Taurus, de más de 500 km de alcance y con guiado de precisión independiente del GPS Navstar :wink:
España tiene amenazas no compartidas para las que nos preparamos por nuestra cuenta como mejor podemos, "manque" algunos no lo crean.


Pues eso, que no es por dinero, que lo que digo es que no nos vendan la moto, sera por independencia politica o por x otra causa, pero no por la pasta.

Lo de las amenazas no compartidas no es para seguirlo por aqui.... asi que si quieres puedes pasarlo a otro sitio.

Pues eso que no lo veo, amenaza no compartida, que requiera el uso convencional de la fuerza y que se de en el caso de ataque nuestro, yo no lo veo, por mucho que Ceuta y Melilla queden fuera del parguas OTAN, si Marruecos ataca a España por estas ciudades, no deja de atacar ciudadanos de la UE, por mucho que este en Africa, con su zona schengen y todo, y yo, tengo clarisimo que un ataque sin provocacion por parte de Marruecos nos daria todo el apoyo internacional, incluido EEUU y su permiso par usar tommys, opinion personal.

Con Portugal por las islas salvajes??? Imposible.

Con los britis por Gibraltar????? Militarmente no, ni aunque tubiesemos superioridad, que no tenemos ni de lejos.

Por poner algo exotico, con Indonesia por la micronesia española???? Nooo, nostalgica historia...

Con Argelia por recursos.... pues si no nos quieren vender pues tienes que comprar en otro lado....

Pues eso que no veo una opcion razonable en la que no podamos usar nuestros tommys si los comprasemos. Que a lo mejor la hay y clara, y puede ser un buen tema de discusion....
Última edición por Tercio norte el Jue Feb 08, 2018 6:57 am, editado 1 vez en total
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Re: Submarino S-80

Notapor ModeJu el Mié Feb 07, 2018 11:36 pm

El asunto es que tendremos un S-80 sin misiles de crucero, una capacidad menos a las planteadas.
Y papa EE.UU. ya nos ha avisado que invirtamos en defensa, que ellos tienen interés más importantes en otros lados.

Que nos tendrémos que "tragar" productos europeos sean buenos o malos, pues si. El problema, es que ya pagamos, tenemos que exigirle a empresas y políticos (esto es más utopía).

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Re: Submarino S-80

Notapor Orel el Jue Feb 08, 2018 9:07 am

Pues eso que no lo veo, amenaza no compartida, que requiera el uso convencional de la fuerza y que se de en el caso de ataque nuestro, yo no lo veo...

Pues eso que no veo una opcion razonable en la que no podamos usar nuestros tommys si los comprasemos. Que a lo mejor la hay y clara, y puede ser un buen tema de discusion....

Yo tampoco lo sé, Tercio, pero nuestro Ministerio de Defensa afirma que tenemos amenazas no compartidas, y lo creo. Eso significa que podríamos chocar con intereses de aliados, mismamente EEUU en el caso marroquí como ya explicaron, quien por tanto podría denegar el uso de los Tommys (y del GPS Navstar...). No está de más recordar Perejil 2002, EEUU no nos apoyó precisamente.

El asunto es que tendremos un S-80 sin misiles de crucero, una capacidad menos a las planteadas.

Pues sí :(
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Re: Submarino S-80

Notapor Tercio norte el Jue Feb 08, 2018 10:33 am

Orel escribió:No está de más recordar Perejil 2002, EEUU no nos apoyó precisamente


No es cierto, fueron los que nos apoyaron, ellos y RU (que parece mentira) Francia es la que se puso de lado o mas bien del lado marroqui, llegando incluso a sugerir que les cediesemos Ceuta y Melilla para afianzar al nuevo Rey marroqui. Pero nos vamos del tema.

https://elpais.com/diario/2004/05/07/es ... 50215.html
https://www.google.es/amp/amp.europapre ... 35045.html
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Re: Submarino S-80

Notapor Orel el Jue Feb 08, 2018 11:19 am

Gracias Tercio, pues lo tenía equivocado :wink:
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Re: Submarino S-80

Notapor Roberto Montesa el Dom Feb 11, 2018 11:10 am

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Re: Submarino S-80

Notapor Aprendiz el Dom Feb 11, 2018 9:42 pm

Roberto Montesa escribió:https://politica.elpais.com/politica/2018/02/10/actualidad/1518278999_683988.html


Vuelven a insistir en que Abengoa y Tecnicas trabajan en paralelo y por separado en dos aip, y ademas afirman que en ambos casos llegaran a tiempo de ponerlo en el tercero de la serie.
La experiencia sólo es útil cuando sirve para mirar hacia adelante
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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Dom Feb 11, 2018 9:54 pm

A ver si los tenemos cuanto antes, y funcionen mejor de lo proyectado. Esperemos que esos 10 m de eslora de mas, den mas beneficios (habitabilidad, combustible, víveres, etc) que perjuicios.
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