Submarino S-80

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Submarino S-80

Notapor bandua el Sab Sep 11, 2021 5:08 pm

max escribió:
Atticus escribió:
lo logico seria entrar en el capital de MBDA


Ya tenemos una pequeña participacion. Aqui, lo obvio es que el misil que teniamos que tener es el SCALP naval, pero se lo dices tu a un Almirante y le da una lipotimia.

mas bien es MBDA quien ha abierto una oficina en Madrid...........repito, España en vez de emperrarse en misiles yankis llenos de restriciones de uso o bodrios como los Taurus haria mejor de entrar en el capital de MBDA.

el taurus es mbda:
https://www.mbda-systems.com/product/taurus-kepd-350/

y un buen misil. cosa distinta es si hubiese sido más interesante o no buscar comunalidad con versiones como el MdCN, pero al final no dejan de ser versiones distintas, para una armada que por otro lado siempre apuntó al tommie (como los brits).
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Re: Submarino S-80

Notapor max el Sab Sep 11, 2021 5:50 pm

mas bien una joint-venture entre MBDA Alemania y Saab sueca; dos paises que como se sabe lanzan misiles de crucero a porrones
TAURUS KEPD 350E is a product of TAURUS Systems GmbH, a joint venture between MBDA Deutschland GmbH and Saab Dynamics AB for the development, production and global marketing
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Re: Submarino S-80

Notapor yasiw el Sab Sep 11, 2021 10:10 pm

Lo curioso es que de los 3 países usuarios (ni no me equivoco, Suecia pese a desarrollarlo no lo tiene en inventario), hay uno que no puede permitirse ser "pacifista", pues de hecho sigue oficialmente en guerra, que es Corea del Sur. Y estos, que como en todo desarrollo militar están avanzando a pasos agigantados, apostaría a que cuando toque renovar los Taurus van a prescindir de ellos, en favor de alguna iteración de sus desarrollos nacionales (familia Hyunmoo y similares).

Desde que salió el posible interés coreano en A400 a cambio de entrenadores, no he dejado de pensar que son un país con el que convendría buscar lazos comerciales en el ámbito de la Defensa, ya que sus productos son cada vez mejores y los precios presumiblemente competitivos (T-50, K-9, misiles, etc) y desearían, cómo no, ampliar mercados.

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Re: Submarino S-80

Notapor Atticus el Dom Sep 12, 2021 9:06 am

la capacidad antiaerea de las F100 es remarcable, ahora bien solo sirve para acompañar a portas.


Pufff. Mucho mas. Este es el hilo del S80 y hablamos mas de submarinos como es obvio. Pero la amenaza principal fue, es, y seguira siendo la aerea. Por el precio de un unico submarino te puedes comprar capacidad aerea suficiente para acojonar a cualquiera. Es mucho mas facil de operar una escuadrilla de diez aviones de origen ruso con misiles rusos que un submarino, aunque tambien sea Ruso. Lo primero esta al alcance de cualquiera y lo segundo al de muy pocos. Una F100 te pone un paraguas antiaere de proteccion de zona de lo mejorcito del mundo. Y un paraguas de control aereo (que siempre nos olvidamos porque molan mas lo misiles) enorme. Y para buscar el enemigo en ese sentido no hace falta inventarse que el vecino del sur vaya a comprarse nada porque ya lo tiene. Todo lo que se plantee ser un combatiente de superficie y que no disponga de una avanzada capacidad antiaerea (de f110 para arriba) sencillamente no es creible como combatiente de superficie. Es un pato sentado esperando a que la hundan.

En la dicotomia Taurus/SCALP el unico problema es que del primero no hay version naval. Y ya esta. Y si Francia no tuviera submarinos nucleares, tampoco habria version naval del segundo. Tambien decir que es inexacto que el Taurus no este evolucionando. En lo que si hay que dar la razon es que equipa a "muchos mas paises" el SCALP. En concreto a uno mas. En MBDA si que tenemos microparticipacion, pero para que se nos considere "fabricante" y podamos optar a las versiones completas del Taurus sin tenernos que plegar a las limitaciones internacionales a la exportacion de este tipo de sistemas de armas. Por eso Corea del Sur no va a abandonar el Taurus y por eso no va a comprar "llave en mano" misiles de este segmento americanos. Sencillamente nadie quiere limitarse a los 350 km de alcance que marcan los acuerdos internacionales antiproliferacion. Ahora bien, esos acuerdos estan en solfa desde el Trumpato y Rusia no veria con malos ojos el poder forrarse vendiendo versiones completas del Kalibr y no las CLUB descafeinadas de ahora.
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Re: Submarino S-80

Notapor yasiw el Dom Sep 12, 2021 9:22 am

Atticus escribió:
Tambien decir que es inexacto que el Taurus no este evolucionando.

Yo al menos no he dicho eso, ni recuerdo haberlo leído a nadie. De hecho, nuestro país ha pagado una morterada hace nada por ponerlos al día.
Lo que sí he dicho es que apostaría a que Corea del Sur antes que seguir modernizando los suyos, adoptará sus propios desarrollos.


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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Dom Sep 12, 2021 7:23 pm

max escribió:yo añadiria que meterse en misiles de crucero con paises "pacifistas" es lo que tiene falta de desarrollo

Yo no se si esta desarrollado o no, pero no me gustaría que me pegaran un hierrazo los pacifistas. Ah :idea: , y sobre el desarrollado del "SCALP" ¿ me podrías informar de como va el tema sobre los fallos de los misiles lanzados sobre los sirios por la Marine Nationale ?




https://www.youtube.com/watch?v=_o0cm0PYIc4

max escribió:dos paises que como se sabe lanzan misiles de crucero a porrones

La leche, a ver si ahora nuestros vecinos del Norte tienen las tapas de los silos revenidos y con holgura por el desmesurado uso de ellos :a7 .

max escribió:es que meter una fragata a cubrir un area en el que no hay nada no veo para que sirve

Pues te voy a dar una idea, hacer que el enemigo tenga que dar un gran rodeo y hacerle gastar su combustible para no darle grandes posibilidades, y a su vez, hacerle pasar por donde yo le espere.

¿ Te parece poco la utilidad ?


Un saludo max.
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Re: Submarino S-80

Notapor max el Dom Sep 12, 2021 10:36 pm

PelotonRueda escribió:Yo no se si esta desarrollado o no

estamos en el hilo del S80..............en el que algunos se quejan de no disponer de un arma estratégica como los misiles de crucero....esta desarrollado el Taurus para su uso desde submarinos? NO, desde navios? TAMPOCO, pues tienes la respuesta.
pero no me gustaría que me pegaran un hierrazo los pacifistas
no lo podemos saber porque ningun Taurus se ha empleado en combate .......por tanto, España y Alemania participaban en la coalicion anti-ISIS.... :roll:
y sobre el desarrollado del "SCALP" ¿ me podrías informar de como va el tema sobre los fallos de los misiles lanzados sobre los sirios por la Marine Nationale ?
que fallos? veamos.....ese dia el plan era sincronizar los impactos con los USA, para lo cual los misiles debian ser tirados a una hora precisa y desde posiciones fijadas. Una de las fragatas galas fue perturbada en su navegacion por navios rusos, pero se habia previsto otra de repuesto que realizo los lanzamientos. Es decir, la primera podia haber lanzado los misiles pero no hubiesen llegado a los objetivos en el instante deseado. No hubo fallos tecnicos en los misiles MDCN.
La leche, a ver si ahora nuestros vecinos del Norte tienen las tapas de los silos revenidos y con holgura por el desmesurado uso de ellos

hombree, teniendo en cuenta que Francia posee misiles de crucero desde no hace tanto (2005 en la AA y 2015 en la MN), ha tirado unos cuantos , mas de una centena en Libia y medio Oriente
todavia estamos esperando el primer Taurus
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Re: Submarino S-80

Notapor JotaM 31 el Lun Sep 13, 2021 12:09 am

PelotonRueda escribió:
max escribió:dos paises que como se sabe lanzan misiles de crucero a porrones

La leche, a ver si ahora nuestros vecinos del Norte tienen las tapas de los silos revenidos y con holgura por el desmesurado uso de ellos :a7 .


SCALP EG hasta el 2017, 200 misiles lanzados (britanicos + franceses) a sumar los lanzados en la operacion Hamilton del 2018 por 4 Tornados y 5 Rafales (alrededor de 18 ?) màs alguno màs desde entonces. A sumar los misiles navales de Hamilton.
No tengo noticia si han sido utilizados en algun momento por Arabia Saudi, Egipto, Emiratos, Grecia, Italia, India, Quatar.
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Re: Submarino S-80

Notapor JotaM 31 el Lun Sep 13, 2021 12:21 am

Atticus escribió:
Y si Francia no tuviera submarinos nucleares, tampoco habria version naval del segundo.


Inexacto, el SCALP Naval lo llevan las FREMM, previsto desde el principio del programa.
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Re: Submarino S-80

Notapor Orel el Lun Sep 13, 2021 10:01 am

ruso escribió:
max escribió:la capacidad antiaerea de las F100 es remarcable, ahora bien solo sirve para acompañar a portas.

La capacidad antiaérea de una F-100 sirve para cubrir el área donde la plantes, si dentro hay un porta pues bien y si no también, y más para un país como el nuestro con tanta costa y tanta agua entre nosotros y los que se supone que podrían ser nuestros enemigos.

es que meter una fragata a cubrir un area en el que no hay nada no veo para que sirve.....si es para proteger tu costa existen medios mas adaptados.

Max, Ruso tiene toda la razón. Nadie habla de costa. Carece de sentido decir que en una flota sólo hay que proteger de amenaza aérea a un portaaviones. Los escoltas antiaéreos como las F-100 tienen que proteger a TODOS los elementos de la flota de la que forma parte, empezando por sí mismas para continuar por todos los demás: fragatas antisubmarinas, buques anfibios, antiminas, de reabastecimiento, etc. A ver si piensas que la aviación enemiga sólo ataca portaaviones.
Por cierto, no sólo defienden de amenaza de aviación, pues también son mejores para afrontar misiles antibuque que también pueden ser lanzados por buques y submarinos.

Aclarado eso, terminar diciendo que como misil de crucero de lanzamiento aéreo, el Taurus es significativamente mejor que el SCALP. Que luego es cierto que no está tan versionado. Pero llamarlo bodrio está claro que es fanatismo.

Saludos
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Re: Submarino S-80

Notapor max el Lun Sep 13, 2021 10:52 am

el Taurus mejor? en qué? mismo sistema de guia, precision métrica para los 2, mas o menos la misma carga explosiva, alcance y velocidad superiores para el SCALP-EG, que ademas, es combat proven
no seras tu el fanatico?
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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Lun Sep 13, 2021 11:32 am

max escribió:que fallos? veamos.....

Pues mira, estos que informa RTL (no es RT-Russia Today).

En effet, L'Aquitaine, L'Auvergne et le Languedoc, les trois frégates multimissions déployées en Méditerranée orientale, ont connu certains déboires en pleine opération. À l'heure exacte prévue pour le premier tir, un gros bug est alors survenu : un rouge a empêché le départ des missiles de croisière sur le premier bâtiment désigné pour ouvrir le feu, avant que le second navire ne connaisse la même défaillance.


C'est alors la troisième frégate, celle de réserve normalement, qui a dû prendre le relais. Épargnée par les pannes techniques


max escribió:Una de las fragatas galas fue perturbada en su navegacion por navios rusos, pero se habia previsto otra de repuesto que realizo los lanzamientos.

Pues si te fijas en párrafo de arriba, fue la tercera fragata la que tuvo el honor de disparar los primeros misiles, la primera y la segunda tuvieron fallos. Y de buques rusos de por medio, ni flores. Ah, si te fijas, los marineros e ingenieros de NAVAL GROUP y del fabricante de misiles MBDA están analizando el origen del incidente. No creo que si hubiesen intervenido los del Sr. Putin, los técnicos se molestarían en hacer análisis del origen de los incidentes.

Des couacs qui ont également empêcher le tir de nouveaux missiles. Aucune seconde salve n'a été lancée faute de temps. Le créneau était dépassé. Marins et ingénieurs de Naval Group et du missilier MBDA sont donc en train d'analyser l'origine des incidents qui pourraient coûter particulièrement cher.


https://www.rtl.fr/actu/international/frappes-en-syrie-un-couac-des-missiles-francais-aurait-pu-faire-echouer-l-operation-7793077924

max escribió:estamos en el hilo del S80

Si, estamos en el hilo del S-80, pero eres tu el que ha insistido con el TAURUS. Le hubieras dicho a Orel en su momento que el TAURUS no tiene modelo naval (no muerde).

max escribió:Francia posee misiles de crucero desde no hace tanto

Pues eso, como indicas, la Marine Nationale los tiene desde hace poco y los estrenó en 2018 con las consecuencias que nos indica RTL en el enlace.

max escribió:todavia estamos esperando el primer Taurus

Espero que tarden, porque cuando se lancen sobre un objetivo real....., mal asunto para España.

JotaM 31 escribió:SCALP EG hasta el 2017, 200 misiles lanzados (britanicos + franceses)

No es cuestión de números JotaM 31, lo que no se puede hacer, es minusvalorar lo que un fabricante hace por ser supuestamente pacifista (¿ pacifistas haciendo armas ?). Y sobre el numero, como bien indica RTL, si de tres buques que salen a bombardear, a dos les salen fallos por el motivo que sea, pues da que pensar.

Marins et ingénieurs de Naval Group et du missilier MBDA sont donc en train d'analyser l'origine des incidents qui pourraient coûter particulièrement cher. Le prix de ce type de missile est de l'ordre d'environ 2,8 millions d'euros l'unité.


A 2,8 millones de euros la unidad, me da por decir que se me cruzo una sirena exuberante en el momento del disparo, y que desestabilizo emocionalmente a los marineros :a4 :a7 .


Saludos a ambos.


P.D.: No creas max que voy con malas intenciones, pero las cosas hay que verlas con distintos puntos de vista :wink: .


Añadido después de postear.

Os dejo esto muy interesante por si entendéis el francés :roll: , y también a los que no, porque hacen unos dibujos que se entienden perfectamente de los problemas habidos en los lanzamientos navales y aéreos por si no lo sabíais.

https://www.dailymotion.com/video/x6i72dz

Que lo solucionen lo mas pronto posible, y que nos los pongan a precio asequible para nuestros S-80 :wink: :a5 , que ya diremos nosotros que fueron los rusos :wink: .

Saludos.
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Re: Submarino S-80

Notapor max el Lun Sep 13, 2021 12:48 pm

vamos a ver, vamos a ver.......eso de que los misiles fallaron salio de un periodista (JD Merchet) que es conocido por sus tesis antimilitaristas y antifrancesas....y difundido por emisoras "progres" como France Info o RTL, las mismas que acusan siempre a las fuerzas francesas en operaciones de cometer "desmanes" aunque nadie lo pruebe.
Oficialmente no hay fallo. Y en medios serios http://www.opex360.com/2018/05/04/operation-hamilton-deux-fregates-francaises-auraient-ete-genees-navires-russes-moment-de-lancer-leurs-missiles/ se confirma que fueron navios y submarinos rusos los que molestaron en el lanzamiento de las FREMM y de un submarino Astute de los brits. En efecto habia 3 FREMM.
Pero de fallo tecnico NADA.
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Re: Submarino S-80

Notapor JotaM 31 el Lun Sep 13, 2021 1:18 pm

PelotonRueda escribió:
No es cuestión de números JotaM 31, lo que no se puede hacer, es minusvalorar lo que un fabricante hace por ser supuestamente pacifista (¿ pacifistas haciendo armas ?). Y sobre el numero, como bien indica RTL, si de tres buques que salen a bombardear, a dos les salen fallos por el motivo que sea, pues da que pensar.
Saludos.


Ya, solo doy los datos, el SCALP se usa y mucho.
Respecto a los fallos, supuestos o reales, como los datos no son publicos... Lo que decia, hace poco, el Almirante Jefe de la MN es que actualmente no hay suficientes municiones para ejercicios de tiro con municiones de este tipo. Ejercicios que deberian ser anuales para cada tripulacion y municion. Por eso el programa es aumentar el numero de municiones. Osea, que los "fallos" no son necesariamente ligados al misil y bien pueden ser debidos al protocol de tiro, a los sistemas de seguridad del sistema de tiro etc...
Respecto a saber si el Taurus es mejor o peor, en eso no entro porque son discusiones virtuales y sin fin. En cuanto a los estados pacifistas, el problema es en primer lugar politico, un poder politico flojo porque no hay un concenso, en la sociedad, sobre el uso de la fuerza. Concenso que existe en Francia y en Gran Bretaña. En segundo lugar, en estos paises las fuerzas armadas no estàn, necesariamente, al nivel de preparacion adecuado (cuantos dias de mar por marinero, buque, cuantos dias de maniobras / año en tierra, cuantos horas de vuelo por piloto, cuantas horas de trabajo por semana... obviamente las OPEX) la selectividad puede ser tambien insuficiente por falta de candidatos.
Ahora, es que los estados màs acostumbrados a la guerra y/o màs preparados a usar la fuerza, tienen màs cualificacion para determinar cual es la mejor arma; lo dejo para las discusiones bizantinas... :D
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Re: Submarino S-80

Notapor PelotonRueda el Lun Sep 13, 2021 2:59 pm

max escribió:y difundido por emisoras "progres" como France Info o RTL

No me digas eso max, mira que algún día esos progres te pueden tender un cable. Hay que escuchar a los progres y a los otros por la cuenta que nos trae. Que reine en este foro la Liberté, Égalité, Fraternité.

Te pongo información de France Info (que no te gusta) para lanzarte un capote en lo que comentaste de los buques rusos, pero va envenenado de ser cierto :c4 .

Ces bugs à répétition ont-ils été causés par un piratage russe ? "Dans la zone où sont positionnées les frégates françaises, la présence de sous-marins russes a été relevée, affirme un parlementaire membre de la commission de la Défense nationale. Les russes semblent avoir retrouvé d'importantes capacités militaires." De là à penser qu'il y a pu avoir piratage ? "C'est une question pour l'heure sans réponse."


Espero que los rusos no hayan sido capaz de piratear los lanzamientos.

D’autres experts considèrent que cette hypothèse ne tient pas la route. "Cela me parait peu probable, explique le chercheur Corentin Brustlein, responsable du Centre des études de sécurité de l'Institut français des relations internationales.

Espero y deseo que el Sr. Brustlein este en lo cierto, porque de ser el submarino el origen del problema en el fallo de los misiles, es para ponerse a temblar.

Y para remate de la tragedia, uno de de los seis aviones RAFALE que llevaban esos misiles SCALP, también tiene fallos.

Un des avions Rafale a lui aussi a connu des ratés. Un des dix missiles Scalp n'a pas donné toutes les garanties nécessaires à son lancement. "Quand l'ordre est donné de frapper, le missile fait lui-même ses vérifications grâce à son intelligence artificielle intégrée, explique un militaire qui préfère rester anonyme. Si tout va bien, les feux sont au vert, mais là ça n'a pas été le cas. En raison du temps très court pour mener à bien la mission, les pilotes ont préféré désactiver la charge et larguer le missile en pleine mer."


Ahi max, el tema del submarino para entorpecer a los aviones RAFALE no es aceptable, salvo que interfiera electrónicamente en los misiles, o sistema de disparo del avión. Y que vuelvo a repetir, para ponerse a temblar de ser así.

https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/frappes-occidentales-en-syrie/syrie-enquete-sur-les-rates-des-missiles-francais_2803359.html

Bueno, espero sinceramente que haya sido un fallo de juventud del misil o de los tripulantes de los buques en ejecutar la secuencia de tiro por el bien de Francia, y de los posibles compradores.

JotaM 31 escribió:Respecto a los fallos, supuestos o reales, como los datos no son publicos...

Ahí esta el tema JotaM 31, no matemos a los mensajeros sean progres o los otros que levantan la liebre (no va por ti). Ya que el "SIN NOVEDAD", es el realmente preocupante.

JotaM 31 escribió:Ahora, es que los estados màs acostumbrados a la guerra y/o màs preparados a usar la fuerza, tienen màs cualificacion para determinar cual es la mejor arma

Toda la razón, pero no despreciemos jamás a la competencia y al enemigo.


Saludos a los dos.
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