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Tercio norte escribió:Digo que seria un sueño lo mismo que seria un sueño tener f22, o sub nucleares.....

No creo que sea comparable, pero en fin...

Roberto Montesa escribió:
No estoy deacuerdo, por entonces era mucho mas endeble que ahora, nunca los helos con sonar calable podian sustituir a los buques con cola, y si nos ceñimos a los cazas, proteger la 'flota' de los bear de largo alcance era todavia menos lógico que recurrir a un buen buque AA (que no nuestras fragatas, quizá por ello sobrevivio el harrier).

Despues llegó malvinas y el concepto se reivindicó en lo que hoy llamariamos una guerra asimetrica, aunque po rentonces no existia el vocablo.

Cierto, veníamos del Dédalo y de los Fletcher o los poco más modernos Gearing, un auténtico muestrario del fin de la II WW, y sus sustitutos naturales construyéndose todos a la par el PdA y las cuatro primeras F80, con el objetivo de sustituir a los antes citados, en esa misión de busca y captura. Y apenas tres años después el mundo se viene abajo y el fin de su construcción también, con el agravante de que se continúa la serie con dos más puestas en el agua poco más de tres años después de este tsunami, y con la certeza total a que esa agrupación naval nunca se enfrentaría a la amenaza para lo que fueron diseñados.
Asumiendo finalmente unos roles para los que no fueron diseñados y lo que es peor dejándolos abandonados, disminuyendo sus capacidades y dejándolos languidecer a su estado actual.

En mi opinión todo ese conjunto y ya lo he puesto de manifiesto hace muchos años, se tenía que haber puesto en venta, cuando todavía tenía valor, hacer caja y sustituirlo por cinco nansen, aprovechando economía de escala a la par que las noruegas.

Pues yo creo que siguen prestando excelentes servicios como buques baratos de operarm(asi eran en origen para la NAVY, un arbol de levas, poca gente, poca electronica), hasta la llegada de los BAM no habia nada igual... porque las F100 son mucho mas caras de mover.
lo unico que dejo de tener sentido era el TACTASS, y se desmonto para ahorrar. Si que hubieran necesitado un RAM en vez del meroka, pero el resto es válido para misiones como las actuales.
Y conste que en su momento (guerra fria) no era el proyecto adecuado a mi modo de ver, estando las F70 con SM1 y radar 3D (y ya que los helos los ponia el PdA y eran los mejores, los sea king) era mas apropiado un barco tipo holandes o italiano, con los aspide que ya metimos en las F30 y un solo helo..... ya que nunca llenamos las FFG.

Cuando se diseñaron las nansen estas ya no valian mas que para regalarlas por mero acuerdo politico.

Hombre para regalarlas, va ser que no, las nansen se ultiman en 1999/2000 la primera se entrega en 2004, las F80 serie I, entran en servicio el 86, 87, 88 y 90 y las dos últimas en el 94, a un horizonte de servicio de 35/40 años tenían mucho tiempo por delante para prestar servicio como así ha sido, pero me hubiera gustado que cargaran con todo el paquete otros. Aún ahora marinas de segunda fila o regional preferente se fijan en ellas para ver si sacan tajada.

La Royal Navy con apenas 15 años se deshizo de T23 que vendió a Chile, los holandeses con sus L, también adquiridas por Chile solo tenían 11 años. y nuevamente los holandeses con sus clase M, las traspasaron con once y quince años, a belgas, chilenos y portugueses. En mi opinión en esas fechas era viable una operación como las anteriores, pues los buques estaban en estado de revista, pero a partir del 2000, con la falta de personal fueron arrinconadas en Rota con una gran falta de dotaciones y más aún de mantenimiento, el tiempo de su venta en condiciones ventajosas había pasado. Pero eso exigía unas decisiones valientes y atrevidas con visión de futuro y eso en el almirantazgo de la AE y los gobiernos del momento no se tenía, pero te puedo asegurar que ese planteamiento o muy similar fue planteado a los alumnos por algunos profesores en aquellos años cuando cursaban en la ENM.

Lastima de oportunidad perdida, pues la venta en bloque, no nos hubiera dejado muy desnudos o en todo caso por poco tiempo, pues nuestras F30 clase Descubierta estaban a media vida.

Ahora si estan para regalarlas, con firmar que les hacen una puesta a punto en nuestros astilleros y poco mas, un lacito y como cooperacion, trato mediante del ministerio de exteriores o algo asi, tal vez puedan hacer un ultimo servicio.

Hace poco ha cedido 2 la usnavy a taiwan.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/t ... 2-3806729#

Makutis, desde luego si el EdA descarta el F-35A se dificulta bastante más la aspiración del F-35B. No seguro, pero la dificulta.
Sobre el V-247, o el S-97 Raider... De ir a por drones sería más sencillo y seguro ir a por drones p.ej. MQ-8B o MQ-8C. Y de ir a tripulados, como decís adquiere más sentido embarcar los Tigres de vez en cuando. Y recordemos que los SH-60B Block 1 tienen Hellfire. Propongo además para todos misiles ligeros (cohetes guiados).

hombre, no compares... el MQ8 no tiene el alcance, carga o velocidad de las otras propuestas.

necesitariamos un medio capaz de llevar dos GBU de 500 kgs a 500 kms.

Ya lo sabemos, dije "más sencillo y seguro". Lo otro son demostradores o vídeos.

Orel escribió:Ya lo sabemos, dije "más sencillo y seguro". Lo otro son demostradores o vídeos.

Pero no son comparables ni van a hacer la misma mision, eso es lo que sabemos.

Ciertamente no hay un proyecto maduro que nos de una alternativa real al F35B. Pero visto por donde van los tiros del relevo del apache (FVL) sí hay esperanzas.

Por cierto, aunque no sea el sitio... tambien puede (debe) pulverizar la pretension de adquirir turbohelices COIN.

Ciertamente no hay un proyecto maduro que nos de una alternativa real al F35B. Pero visto por donde van los tiros del relevo del apache (FVL) sí hay esperanzas.

Estoy de acuerdo. Conste que tampoco nos haría mal tener en el corto plazo algún VTUAS naval (helicóptero no tripulado), idealmente armable. A futuro podría venir un FVL o lo que fuese, pero a corto plazo tener algo más que el ScanEagle.

Por cierto, aunque no sea el sitio... tambien puede (debe) pulverizar la pretension de adquirir turbohelices COIN.

Puedes ponerlo en el tema aéreo. Yo hace mucho que tengo claro que, para España y si queremos algo COIN, mejor drones armados, tanto aviones como helicópteros.

No, si es que lo que viene es un mix entre helo tradicional y avion a helice, sobra decir que mas polivalente y creado por y para las fuerzas terrestres, dando ese apoyo que los cazabombarderos no compensa que den.

Se ha hablado del fin del helo de ataque, un muerto viviente por ser un medio CC de la guerra fria, pues bien, la evolucion es el FVL y no el turbohelice COIN ni que lo operen las FFAA.

El CLAEX hace una tercera campaña de ensayos de vuelo del HD.21 SuperPuma del EdA en el LHD Juan Carlos I, para aumentar su capacidad de operar desde él:
https://www.infodefensa.com/es/2018/12/ ... arlos.html

U.S. Army 449th Combat Aviation Brigade en el LHD Juan Carlos I (L-61) - Fotos y vídeo

http://blogdepasm.blogspot.com/2019/01/ ... igade.html

Se anticipan las fallas ...