Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Makutis86 el Lun Nov 26, 2018 8:08 pm

Lepanto escribió:En lo que a mi respecta sobra el portaaviones y el ala aérea embarcada, por lo tanto nos ahorramos toda esa operación, que hay mucho en que gastar, y con respecto a la caja de zapatos que es el JCI, a ver cuando empieza a ser utilizado para lo que inicialmente se construyo. Que ya está bien de paseos y que lo pongan a trabajar.

El arma más cara es la que no se utiliza o no nos vamos a atrever a utilizar. Véase el caso del PdeA y sus harrier.


Amen.

Soy el primero que ve con envidia a armadas de nuestro entorno, como Italia, con el Cavour y en el futuro con los 2 LHD´s, sus 30 F-35B entre la AMI y la Marina Militare, sus NH-90 y AW-101...etc y al primero que le gustaria un CV con F-35B a cascoporro, MV-22, V-257, NH-90 MTTH y NFH, H-160...

...pero eso es un extra de una armada, prefiero tener 6/8 S80/S90 que un LHD con 12 F-35B (con 8-10 operativos y no embarcar mas de 6), para enseñar en JPA y dar pasadas en alguna maniobra.

Repetir el error del PdA + Harrier, con el JC1 + F-35B, me parece un disparate y mas como estamos.
Última edición por Makutis86 el Jue Nov 29, 2018 8:57 pm, editado 1 vez en total
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Orel el Lun Nov 26, 2018 8:10 pm

Soy el primero que ve con envidia a armadas de nuestro entorno

Yo ya más que por ver los ejércitos como tal, lo que me da envidia insana son sus presupuestos de defensa comparados con los nuestros... y eso que les critican que son pequeños, imaginemos los nuestros.... hay que usar lupa para verlos.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Makutis86 el Lun Nov 26, 2018 8:18 pm

Orel escribió:... lo que me da envidia insana son sus presupuestos de defensa comparados con los nuestros... y eso que les critican que son pequeños, imaginemos los nuestros.... hay que usar lupa para verlos.


Se entiende que una cosa va con la otra. Nuestro presupuesto es pequeño y encima camuflado con otros misnisterios.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor PelotonRueda el Mié Nov 28, 2018 8:40 pm

Makutis86 escribió:prefiero tener 6/8 S80/S90 que un LHD con 12 F-35B (con 8-10 operativos y no embarcar mas de 6), para enseñar en JPA y dar pasadas en alguna maniobra.

Pues si, pero....., ¿ si no se tuviese, que perderiamos ?
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Mié Nov 28, 2018 11:34 pm

Makutis86 escribió:
Lepanto escribió:
Roberto Montesa escribió:En lo que a mi respecta sobra el portaaviones y el ala aérea embarcada, por lo tanto nos ahorramos toda esa operación, que hay mucho en que gastar, y con respecto a la caja de zapatos que es el JCI, a ver cuando empieza a ser utilizado para lo que inicialmente se construyo. Que ya está bien de paseos y que lo pongan a trabajar.

El arma más cara es la que no se utiliza o no nos vamos a atrever a utilizar. Véase el caso del PdeA y sus harrier.


Amen.

Soy el primero que ve con envidia a armadas de nuestro entorno, como Italia, con el Cavour y en el futuro con los 2 LHD´s, sus 30 F-35B entre la AMI y la Marina Militare, sus NH-90 y AW-101...etc y al primero que le gustaria un CV con F-35B a cascoporro, MV-22, V-257, NH-90 MTTH y NFH, H-160...

...pero eso es un extra de una armada, prefiero tener 6/8 S80/S90 que un LHD con 12 F-35B (con 8-10 operativos y no embarcar mas de 6), para enseñar en JPA y dar pasadas en alguna maniobra.

Repetir el error del PdA + Harrier, con el JC1 + F-35B, me parece un disparate y mas como estamos.


No me cite a mi, que no he dicho eso ni lo comparto.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Makutis86 el Jue Nov 29, 2018 8:58 pm

Roberto Montesa escribió:No me cite a mi, que no he dicho eso ni lo comparto.


Cierto, EDITADO, error mio al citar el comentario.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Makutis86 el Lun Dic 03, 2018 7:17 pm

Bueno a raiz de esta noticia, ya colgada en el post del "Presente y Futuro del EdA", yo me atrevo a vaticinar que el el ala fija de la Armada Española morirá con el Harrier en el 2025/2030.

https://elpais.com/politica/2018/12/01/ ... 71426.html

Ya se que la noticia se refiere al EdA y al modelo F-35A, pero creo que todos estamos deacuerdo que el hecho de que este hubiera acabado en el EdA era el nexo para que el F-35B estuviera en la FLOAN, compartiendo con el EdA, ciertos gastos de índole logistica, adiestramiento, mantenimiento...

De aquí al 2025/2030, pueden pasar muchas cosas, desde que se abarate el coste del F-35B, hasta que perdamos totalmente el interes por el modelo (cosa que dudo), pero quiero saber como veis vosotros el futuro de la FLOAN, en el sentido de tener un vector ofensivo que pudiera operar desde el JC1.

Imagino que lo mas lógico, seria que el EC-665 Tigre de las FAMET, empiecen a operar de manera mas asidua desde el mismo, calificando a sus dotaciones para volar desde el JC1.

Pero creo que existen otros proyectos que nos pueden interesar para operar desde el LHD. Me refiero al Bell V-257 Vigilant o a este tipo de aeronave tipo autogiro el Skyworks Heliplane. Ambos ofrecen prestaciones superiores a las de un helo, en velocidad, persistencia y alcance, supliendo de alguna forma las misiones CAS que podian tener encomendadas los Harrier.







También existe el programa de Sikorsky con el S-97 Raider que según parece puede tener a futuro una vertiente de ataque o incluso UAV.




https://www.youtube.com/watch?v=TRv5OxPFeQo&t=611s

Creo que son mejores alternativas que el Tigre europeo, ya que Airbus ni tiene ni esta planificando tener algo parecido a corto y medio plazo.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 03, 2018 7:28 pm

Makutis86 escribió:pero creo que todos estamos deacuerdo que el hecho de que este hubiera acabado en el EdA era el nexo para que el F-35B estuviera en la FLOAN, compartiendo con el EdA, ciertos gastos de índole logistica, adiestramiento, mantenimiento...


Una mentira como una casa, ya hasta el pentágono ha reconocido que el programa JSF ha fracasado en este aspecto, la comunalidad de las tres variantes no llega al 21 %.

Si el harrier fue exclusivo de la AE, lo puede ser el F35B.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Tercio norte el Lun Dic 03, 2018 7:46 pm

Roberto Montesa escribió:Si el harrier fue exclusivo de la AE, lo puede ser el F35B.


Por supuesto, la pregunta es, merece la pena??? Es una de nuestras prioridades, de las mas importantes, para meter esa morterada???? :b6
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 03, 2018 8:01 pm

Tercio norte escribió:
Roberto Montesa escribió:Si el harrier fue exclusivo de la AE, lo puede ser el F35B.


Por supuesto, la pregunta es, merece la pena??? Es una de nuestras prioridades, de las mas importantes, para meter esa morterada???? :b6



Seguramente no, pero no me gusta desdecir a los profesionales alegremente, el AJEMA lo pide...
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Tercio norte el Lun Dic 03, 2018 8:13 pm

Roberto Montesa escribió:
Tercio norte escribió:
Roberto Montesa escribió:Si el harrier fue exclusivo de la AE, lo puede ser el F35B.


Por supuesto, la pregunta es, merece la pena??? Es una de nuestras prioridades, de las mas importantes, para meter esa morterada???? :b6



Seguramente no, pero no me gusta desdecir a los profesionales alegremente, el AJEMA lo pide...


Y si el ajema lo pide seguramente tenga razon, y si el jemad lo acepta o no otro tanto, y si al final hacienda el gobierno o es sursuncorda lo compran pues de p**a madre.... pero como esto es un foro y ademas de publicar noticias, las comentamos, y opinamos.... pues opino, por supuesto sabiendo lo que soy y quien es el ajema. No me hace falta ser entrenador titulado para decir que alba tenia que ir a la seleccion, y no tengo que ser ajema para decir que creo que hay otras prioridades.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 03, 2018 8:27 pm

Tercio norte escribió:Y si el ajema lo pide seguramente tenga razon, y si el jemad lo acepta o no otro tanto, y si al final hacienda el gobierno o es sursuncorda lo compran pues de p**a madre.... pero como esto es un foro y ademas de publicar noticias, las comentamos, y opinamos.... pues opino, por supuesto sabiendo lo que soy y quien es el ajema. No me hace falta ser entrenador titulado para decir que alba tenia que ir a la seleccion, y no tengo que ser ajema para decir que creo que hay otras prioridades.


bueno, pero las prioridades las dicta el JEMAD, y tiene detras un equipo d eprofesionales que analiza las amenazas y como afrontarlas. Creo que es muy pretencioso llevarle la contraria desde nuestra casa sin haber dedicado una carrera profesional a estos 'temas' opinando solo por nuestros 'santos cojones'

otra cosa es que si no da el dinero, no da... y el debate de como cubrir esa necesidad o soslayarla si sería constructivo e interesante. España deberá afrontar muchas carencias y d eesas necesidades el poder político cubrirá las que le convenga, con otros criterios que son su trabajo, y no del JEMAD, como son la economia y las necesidades industriales, acuerdos internacionales, etc.

Por ejemplo, poco importa si el EdA prefiere el leonardo M346 al T50, tal y como está planteado el acuerdo de korea, es beneficiosos para todos, pero esto no significa que el JEMA y su equipo no tenga buenas razones, si no que hay otros imponderables, en clave política, de los que si podemos hacernos eco. Lo mismo pasa para preferir el F18E al Tifón, en clave de asegurar la presencia en el aire ante un problema técnico d ela plataforma única, por muy buena y europea que sea.

Ahora bien, sobre las prioridades de la armada y si el F35B a bordo de un LHD es una patata o no, prefiero creer a otras fuentes que a la cantinela de los foros que insisten en las mismas chorradas una y otra vez, como que es mejor un CV potenciando lo aereo pero con el diseño base del JCI, que hasta me especulan con el coste (con dos cojones, se ve que de ingenieria naval ni la O) que es de andar por casa, milloncejo arriba o abajo o que si no puede lanzar 50 aviones como los UK, es una mierda (nos abstraeremos de citar que la royan NAVY no va a ver 50 F35B alli posados ni en sueños)
Ahi ya mire... pues no.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Milites el Lun Dic 03, 2018 8:41 pm

Roberto Montesa escribió:
Tercio norte escribió:
Roberto Montesa escribió:Si el harrier fue exclusivo de la AE, lo puede ser el F35B.


Por supuesto, la pregunta es, merece la pena??? Es una de nuestras prioridades, de las mas importantes, para meter esa morterada???? :b6



Seguramente no, pero no me gusta desdecir a los profesionales alegremente, el AJEMA lo pide...
Donde lo pide?
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Tercio norte el Lun Dic 03, 2018 8:51 pm

Roberto Montesa escribió:
bueno, pero las prioridades las dicta el JEMAD, y tiene detras un equipo d eprofesionales que analiza las amenazas y como afrontarlas. Creo que es muy pretencioso llevarle la contraria desde nuestra casa sin haber dedicado una carrera profesional a estos 'temas' opinando solo por nuestros 'santos cojones'


Pues si, tengo los santos cojones de estar inscrito y opinar en un foro de defensa, y lo seguire haciendo, el dia que nos dediquemos unicamente a colgar noticias como recopilacion esto no tendra ningun sentido, hagame un favor, si le molesta que opine, incluso en contra del ejema, marqueme como no deseado y ya esta.

Pd. Como reflexion, cuando a los españoles empiezan a nombrarnos nuestros "santos cojones" la cosa suele complicarse, yo no seguiria por ese camino en una discursion amistosa.... pero como vea.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 03, 2018 8:52 pm

por no citar documentos clasificados:

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/ ... 21841.asp/
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