Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Milites el Lun Mar 25, 2019 9:06 pm

Orel escribió:De hecho, comentaban que además de la relevancia del Harrier para operaciones anfibias, pensáramos también en la protección del propio JCI en un conflicto. Que geniales las fragatas AEGIS de escolta, pero que aún con ellas, sin cazas un buque de ese porte y relevancia queda algo vendido ante un ataque aéreo. Vamos, poco menos que sin cazas embarcados más les valdría estar siempre a distancia de cazas terrestres, y que eso a veces no es posible. Ahí está la gracia de ser un buque de Proyección Estratégica.
Ah, y que desde hace unos años no tenemos AEW embarcada, así que tener "una extensión" del AEGIS y del Lanza-N que pueda subir y ver desde arriba es importante. El horizonte radar es malvado.
Realmente, quien meteria portas a distancia de fuerzas aéreas terrestres? (mínimamente capaces)
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Orel el Lun Mar 25, 2019 9:09 pm

Realmente, quien meteria portas a distancia de fuerzas aéreas terrestres? (mínimamente capaces)

Eso es, a eso se refieren. A que o no tengas portaaviones o si lo tienes más vale que tenga caza embarcada. Porque es un objetivo "fácil" y muy jugoso. Si cuentas con que siempre tendrá cazas apoyando desde tierra, mal vas. Porque es un buque de Proyección Estratégica, precisamente pensando en la posibilidad de despliegues lejanos y duraderos.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Milites el Lun Mar 25, 2019 9:15 pm

Orel escribió:
Realmente, quien meteria portas a distancia de fuerzas aéreas terrestres? (mínimamente capaces)

Eso es, a eso se refieren. A que o no tengas portaaviones o si lo tienes más vale que tenga caza embarcada. Porque es un objetivo "fácil" y muy jugoso. Si cuentas con que siempre tendrá cazas apoyando desde tierra, mal vas. Porque es un buque de Proyección Estratégica, precisamente pensando en la posibilidad de despliegues lejanos y duraderos.
Me refiero a que no parece que 6-8-10 aviones embarcados tengan mucha capacidad de defensa antiaérea por si solos frente a una fuerza aerea terrestre mínima.

Despues de la 2 ww si quitamos USA podemos ver el tema de Malvinas. Hasta que pudieron montar la pista en tierra (STOVL, lo que les ha marcado) lo más que se podía hacer con 2 portas era poner tierra de por medio. Bueno, en este caso mar de por medio. Por si solos, no podían defenderse.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Tercio norte el Lun Mar 25, 2019 9:19 pm

Que el juancar si se acerca a una zona con amenaza aérea tiene que tener cobertura de cazas, ademas de sus escoltas parece claro, que tenga que ser de sus harriers.....

En coalición la cobertura aérea se la darán los cazas de algún portaaviones de verdad o cazas en la zona, propios o aliados, y también los harriers si los lleva, pero no solo los harriers, nunca van a poder mantener patrullas cap 24 horas al día y poder dar apoyo a la im, como mucho mantener un par en la cubierta en alerta, eso lejos de nuestras fronteras, cosa que nunca ha ocurrido, y para nuestra zona previsible de operaciones las cap se harán desde la península o canarias.

Hace tiempo leí que para hacer cap continuas necesitas al menos 8 aviones dedicados si tienes que sumar los que se encarguen de hacer cas y demás, contando con todos operativos, por debajo de 14-16 cazas en un porta o haces una cosa o haces otra, aunque sean 12, para tener 12 en el porta en condiciones no puedes tener menos de 20-24, alguno se va a quedar en tierra con mantenimientos averías... y no vamos a tener 20-24 f35b ni locos, ni un porta capaz de sostener un ala embarcada de 20-22 entre cazas y helos.

Pero que sabre yo.... compremos 10 f35b y sigamos (con suerte) con 3-4 submarinos, sin misiles de crucero, con helos dignos de museo y con un montón de reservas de peso y espacio.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Lun Mar 25, 2019 9:22 pm

lo más que se podía hacer con 2 portas era poner tierra de por medio. Bueno, en este caso mar de por medio. Por si solos, no podían defenderse.


Eso diselo a los argentinos y la escabechina que les montaron los SHAR.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Milites el Lun Mar 25, 2019 9:34 pm

Roberto Montesa escribió:
lo más que se podía hacer con 2 portas era poner tierra de por medio. Bueno, en este caso mar de por medio. Por si solos, no podían defenderse.


Eso diselo a los argentinos y la escabechina que les montaron los SHAR.
Efectivamente.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Milites el Lun Mar 25, 2019 10:31 pm

Para un uso reciente, real, y más en nuestra escala de proyección de fuerza desde buques ver la intervención británica en Sierra Leona en 2000 (y posteriores), con helicopteros, Harrier, nimrod, HMS Ocean etc...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Interve ... erra_Leona

https://www.defenceviewpoints.co.uk/art ... the-future

"Un activo igualmente crucial pero más raro que debe mantenerse es la capacidad anfibia de la Royal Navy, centrada alrededor del HMS Ocean, que puede transportar hasta 800 marines y sus equipos, así como 18 helicópteros. La fuerza anfibia de la Marina Real proporciona a los líderes del Reino Unido la capacidad de lanzar y apoyar operaciones en tierra desde lo que es esencialmente una base en el mar. Si bien la capacidad máxima de la flota anfibia no supera las 4.000 tropas embarcadas, solo se necesitaron 1.200 para Palliser."
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Silver Surfer el Lun Mar 25, 2019 11:40 pm

Sin olvidar el despliegue de la Legión en Albania en 1997. La primera operación anfibia de la Legión desde el desembarco de Alhucemas, en 1925. A bordo del “Aragón” y del “Hernán Cortés”, el Grupo Táctico de la Legión desembarcaba en el puerto de Durres, a unos 40 kilómetros de Tirana, tras haber zarpados dos días antes del puerto italiano de Brindisi, al que llegaron procedentes de Málaga. Ambos buques atravesaron el Adriático integrados en una flota multinacional de una decena de buques encabezada por el Vittorio Veneto italiano. Por cierto, Vittorio Veneto encalló con mal tiempo en el puerto de Vlorë y se necesitaron cuatro remolcadores para liberarlo.

Imagen
Desembarcando en Durres, Albania.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor evol el Mar Mar 26, 2019 7:19 am

Y a colación de todo esto, ¿que capacidad área máxima operativa real puede llevar el BPE?, me refiero sumando los helos y los aviones, más armamento, combustible, etc......Lo pregunto por lo de las CAP y hacer apoyo CAS a la vez. Si como comentaba el compañero, se necesitaran entre 20 o 25 aviones pra los dos cometidos, ¿podría operarlo a la vez?....Creo recordar que no....pero por si estoy equivocado...
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Lepanto el Mar Mar 26, 2019 8:28 am

Milites escribió:Para un uso reciente, real, y más en nuestra escala de proyección de fuerza desde buques ver la intervención británica en Sierra Leona en 2000 (y posteriores), con helicopteros, Harrier, nimrod, HMS Ocean etc...


¿ Y eso es a nuestra escala? ..... nuestra escala es Perejil, y gracias.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Milites el Mar Mar 26, 2019 10:07 am

Lepanto escribió:
Milites escribió:Para un uso reciente, real, y más en nuestra escala de proyección de fuerza desde buques ver la intervención británica en Sierra Leona en 2000 (y posteriores), con helicopteros, Harrier, nimrod, HMS Ocean etc...


¿ Y eso es a nuestra escala? ..... nuestra escala es Perejil, y gracias.


Pues la escala de medida de la IM es el USMC... no me extraña que triunfen en Bilbao...

Me refiero a escala económica y de medios. Superiores, pero más próximos.
El Reino Unido para esa operación no usó nada, o poco que no tuviese España en ese momento.
HMS Ocean, un portaaviones pequeñito, 3 ó 4 Harrier (poco usados), una fragata, 800 hombres.
Cuantificando, no hay una sobreabundancia de medios, que además rebañaron de aquí y de allá. Sólo quizás en helicópteros, los protagonistas. Pero por ejemplo los Chinook tampoco fueron tantos.

Pensemos que una situación como esa, crisis grave en situación de misión ONU, se nos puede dar en cualquier momento.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Urcitano el Mar Mar 26, 2019 11:58 am

evol escribió:Y a colación de todo esto, ¿que capacidad área máxima operativa real puede llevar el BPE?, me refiero sumando los helos y los aviones, más armamento, combustible, etc......Lo pregunto por lo de las CAP y hacer apoyo CAS a la vez. Si como comentaba el compañero, se necesitaran entre 20 o 25 aviones pra los dos cometidos, ¿podría operarlo a la vez?....Creo recordar que no....pero por si estoy equivocado...

Pues piensa que tenemos 13 Harrier (contando el biplaza), algo menos de 10 SH-3D Sea King, 2 SH60F y 7 AB-212 Plus mas los 12 SH-60B que los dejamos para las BAM/F80/F100.

Ahora piensa que todas esas aeronaves no están operativos a la vez, ya te atienden a los ciclos de mantenimiento mas averías no programadas, lo cual te puede dejar operativos unos 8/9 Harrier, 6/7 Sea King, 1/2 Foxtrot y unos 5/6 AB212...siendo optimistas tienes mas o menos esas aeronaves.

Y esas son las que tienes para embarcar en el LHD, los LPD y los AOR y aun te quedaría mucho espacio, en las grandes cubiertas, para otras mas en caso de tirar de FAMET (Tigres, Cougar, NH-90 o Chinook).
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Tercio norte el Mar Mar 26, 2019 12:24 pm

Y con todo eso, haces de anfibio, no de porta, porque los 8 harriers están a una cosa o a la otra, si quieres proteger el porta por tus medios y apoyar a la IM, 14-16 aviones, que entrarían con calzador en el juancar, mas algunos helos csar, 2-3, y los que necesites de transporte, todo eso en nuestro "porta" simplemente no entra, cuestión aparte que para meter los 16 aviones necesitas de 20 a 24. Da igual donde tenga que ir JCI, si hay amenaza aérea en frente el solo con lo que puede meter, y su escolta, no se basta.

A no ser que te olvides de la IM y haga solo de porta, con 12-14 aviones y un par de hemos csar, para hacer cap para la flota y alguna misión de ataque, pero con los aviones nos pasa lo mismo, no tenemos suficientes para meter 12-14 en el porta, como mucho esos 8-9 que cita Makutis.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor yasiw el Mar Mar 26, 2019 12:50 pm

Aunque la pregunta sea aparentemente una perogrullada, digo:

En su faceta de portaaviones del JCI, con la dotación full de los Harrier (12); ¿serían una oposición creíble ante un ataque aéreo de cazas contemporáneos?

E imagino que un ataque aéreo como mínimo supondría el uso de al menos 1 escuadrón por parte enemiga...


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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor yasiw el Mar Mar 26, 2019 12:55 pm

No sé, por ejemplo, una docenita (por igualar cantidades) de F16 Block52+, y suponiendo (que es mucho suponer) que todos los Harriers estuvieran disponibles e incluso que llegaran a poder ponerse en vuelo a tiempo (joder, más generoso no puedo ser jejeje).

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