Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Dom Mar 24, 2019 5:23 pm

Es mas un rediseño del LHD, hacia un LHA creo que seria un buque, con menos altura (niveles) que el LHD.


Lo dudo mucho, el nivel inferior con dique inundable no es asi de alto por meter leopardos, si no por meter las LCM con el barco inundado. y la superior no es asi de alta por los 'vehiculos ligeros', si no por las aeronaves.

Y los dos niveles son necesarios si sigue siendo un LHD/LHA, otra cosa es que sea exclusivamente un portaaeronaves sin dique, aunque pueda tener compuerta para cargas rodadas o lanzar AAV / semirigidas... pero en ese caso el diseño del casco y el sistema de propulsion por pods no es el mas óptimo, hablamos de un diseño nuevo y mas caro.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Urcitano el Dom Mar 24, 2019 6:07 pm

Roberto Montesa escribió:Lo dudo mucho, el nivel inferior con dique inundable no es asi de alto por meter leopardos, si no por meter las LCM con el barco inundado. y la superior no es asi de alta por los 'vehiculos ligeros', si no por las aeronaves.

Creo que si prescindes del dique y de las capacidades anfibias, no necesitas meter una LCM por alta que sea esta o por bajos que sean los leos. Tanto espacio en esa cubierta inferior, hacen que el barco sea mas "alto". Si prescindes de esas capacidades, no necesitas esa cubierta "diseñada" para ser un anfibio, por lo tanto se rediseña.
De hecho hablando en una ocasión, con la dotacion del JC1 en Rota me decían que una de la penalizaciones grandes del LHD es su gran silueta debido a su altura e isla, que le penalizan en algunas situaciones con mala meteo, por tener mucho efecto "vela".

Roberto Montesa escribió:Y los dos niveles son necesarios si sigue siendo un LHD/LHA, otra cosa es que sea exclusivamente un portaaeronaves sin dique, aunque pueda tener compuerta para cargas rodadas o lanzar AAV / semirigidas... pero en ese caso el diseño del casco y el sistema de propulsion por pods no es el mas óptimo, hablamos de un diseño nuevo y mas caro.

Una imagen vale mas que mil palabras.Adjunto un trabajo muy currado y elaborado de otro foro (FMG) de SANTI y RGSS, DISFRUTARLO.
https://www.slideshare.net/santi2000/pa2030-

En las paginas 17,18 y 19 centrales se aprecia la diferencia entre el LHD existente y un mellizo LHA/CVS. Cubierta de vuelo mas larga, mas ancha y la supresión de la cubierta inferior (dique/playa), por contra si presenta entradas RO-RO a la cubierta del hangar (no a la inferior) ya que no existiría, o al menos, no de la forma actual.
Si comparamos tamaños en esa presentación, el LHA/CVS, seria algo mas recortado en su silueta, tendría menos altura y la isla reducida, ambas diferencias saltan a la vista, en comparación con el LHD.
Última edición por Urcitano el Dom Mar 24, 2019 7:08 pm, editado 1 vez en total
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Urcitano el Dom Mar 24, 2019 6:11 pm

yasiw escribió:
rubin75 escribió:Otra pregunta. ¿Sería factible un diseño reformado del L61 Juan Carlos I con dos hangares de aeronaves superpuestos para
aeronaves?


Supongo que el principal escollo serían los ascensores, pero la pregunta clave sería: ¿Y para qué se necesitaría ese diseño reformado orientado a potenciar la faceta aérea? ¿Habría necesidad, demanda en exportación o para nuestra Armada?

Hay opiniones al respecto, dejo 2:

http://fuerzanaval.com/armada/potenciando-la-armada-en-diez-comodos-pasos-fase-iii-la-necesidad-de-una-segunda-cubierta/

https://blognaval.es/portaaviones-para-la-armada-espanola/

Saludos

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Y ya puestos te añado esto rubin75, DISFRUTALO.
https://www.slideshare.net/santi2000/cerberus-v5
De los geniales Santi RGSS del FMG.-
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor evol el Dom Mar 24, 2019 9:21 pm

¡¡Curioso todo el diseño y muy trabajado!!. Ahora, creo que tanto sistema novedoso, no solo el diseño trimaran del casco del buque, sino las catapultas EMALS con curvatura, harían muy arriesgado económicamente este porta.....

Y volvemos al tema principal, el LHD JC1...
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor yasiw el Dom Mar 24, 2019 11:13 pm

Makutis86 escribió:Una imagen vale mas que mil palabras.Adjunto un trabajo muy currado y elaborado de otro foro (FMG) de SANTI y RGSS, DISFRUTARLO.
https://www.slideshare.net/santi2000/pa2030-

En las paginas 17,18 y 19 centrales se aprecia la diferencia entre el LHD existente y un mellizo LHA/CVS. Cubierta de vuelo mas larga, mas ancha y la supresión de la cubierta inferior (dique/playa), por contra si presenta entradas RO-RO a la cubierta del hangar (no a la inferior) ya que no existiría, o al menos, no de la forma actual.
Si comparamos tamaños en esa presentación, el LHA/CVS, seria algo mas recortado en su silueta, tendría menos altura y la isla reducida, ambas diferencias saltan a la vista, en comparación con el LHD.

El link no funciona, lo dejo por aquí de nuevo y 2 capturas:
https://www.slideshare.net/mobile/santi2000/pa2030-v2
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Orel el Lun Mar 25, 2019 7:47 am

Gracias por las fotografías, Orel. Y también por las informaciones, a Tercio y a ti.

¡¡Gracias por la fotos!!!,

OREL las fotos muy buenas. Y tu cara de felicidad lo dice todo. Lo disfrutastes sin ninguna duda.

Gracias, yasiw, evol y Makutis! :D
Y desde luego, la cola mereció la pena, además que al estar tan pronto hice mucha menos que los que vinieron después. Para mí era algo pendiente y es una vez en la vida.

Preguntaste algo, algún comentario etc. del F 35B?

Sí Milites, y eso entra en el comentario que hice de que nada nuevo que no sepamos ya. Que ellos quieren sustituir el Harrier porque es mucho más útil de lo que podamos creer (y en Sirio 2019 lo estaban demostrando una vez más), que sólo puede ser el F-35B que es una máquina, pero que no hay dinero y no se sabe nada. Ni siquiera se sabe nada fijo sobre las AAV o el sustituto del M-60 por lo a cuentagotas que llegan los dineros, como para saber algo del gordito. Por cierto, un piloto de Harrier comentaba la diferencia entre pilotos de la Armda y del EdA, diciendo que los del EdA sólo son pilotos pero que los de la Armada además son marineros. Que cada cierto tiempo refrescan su formación marinera. Y además que para ascender dependen de ella, pues cuando subes pasas a mandar buques.

Entonces el L61 puede operar sin problemas con MV22 Osprey. Aparte de con Chinook.
Creo que para acoger el F35 el buque tendría que afrontar obras en la cubierta de vuelo.

Rubin, ya te han comentado, y te confirmo que el JC I está preparado para operar Chinnok y F-35B, y para que puedan aterrizar y despegar V-22 en el punto de toma de popa (no entran en hangar).
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor yasiw el Lun Mar 25, 2019 10:25 am

Orel escribió:
...el JC I está preparado para operar Chinnok y F-35B, y para que puedan aterrizar y despegar V-22 en el punto de toma de popa (no entran en hangar).


La emoción te tiene aún obnubilado, Orel
Jajaja!Imagen

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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Orel el Lun Mar 25, 2019 10:45 am

Gracias yasiw, pues tenía entendido que no estaba preparado para operarlo de forma sostenida. Si se ha comprobado que sí, sería algo a más que ha demostrado el diseño. :D
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Lun Mar 25, 2019 1:21 pm

Pero si ya salieron en el hangar el año pasado, con los marines lo probaron.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Roberto Montesa el Lun Mar 25, 2019 1:24 pm

Que ellos quieren sustituir el Harrier porque es mucho más útil de lo que podamos creer


Como aqui siempre estamos diciendoles que no tienen ni idea....

Que cada cierto tiempo refrescan su formación marinera. Y además que para ascender dependen de ella, pues cuando subes pasas a mandar buques.


Evidente, aqui no hay un perfil de carrera especifico de aviador naval, y ningun capitan de navio tiene destino de vuelo...
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Orel el Lun Mar 25, 2019 2:49 pm

De hecho, comentaban que además de la relevancia del Harrier para operaciones anfibias, pensáramos también en la protección del propio JCI en un conflicto. Que geniales las fragatas AEGIS de escolta, pero que aún con ellas, sin cazas un buque de ese porte y relevancia queda algo vendido ante un ataque aéreo. Vamos, poco menos que sin cazas embarcados más les valdría estar siempre a distancia de cazas terrestres, y que eso a veces no es posible. Ahí está la gracia de ser un buque de Proyección Estratégica.
Ah, y que desde hace unos años no tenemos AEW embarcada, así que tener "una extensión" del AEGIS y del Lanza-N que pueda subir y ver desde arriba es importante. El horizonte radar es malvado.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor rubin75 el Lun Mar 25, 2019 3:10 pm

Makutis86 Dioooos. Menudo Bicho el Diseño de portaaviones de triple casco :shock: :shock: :shock:
y menudo trabajo de diseño en tres dimensiones. :b4 :b4

Gracias.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Pyro el Lun Mar 25, 2019 7:59 pm

Orel escribió:De hecho, comentaban que además de la relevancia del Harrier para operaciones anfibias, pensáramos también en la protección del propio JCI en un conflicto. Que geniales las fragatas AEGIS de escolta, pero que aún con ellas, sin cazas un buque de ese porte y relevancia queda algo vendido ante un ataque aéreo. Vamos, poco menos que sin cazas embarcados más les valdría estar siempre a distancia de cazas terrestres, y que eso a veces no es posible. Ahí está la gracia de ser un buque de Proyección Estratégica.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor evol el Lun Mar 25, 2019 8:54 pm

Lo que creo, o tengo la sensación, que aunque comprásemos el F-35B, y tuviéramos las F-110 y F-100 perfectamente armadas, y el S-80 y S-81 en estado de servicio...aun así, no creo que hubiese voluntad política de enviar el grupo de combate completo a ningún sitio....salvo guerra con nuestro vecinos del norte......y aún así, sería como el portaaviones argentino que no quisieron acercarlo a las Malvinas por miedo a los submarinos británicos....
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61 Juan Carlos I

Notapor Orel el Lun Mar 25, 2019 9:04 pm

aun así, no creo que hubiese voluntad política de enviar el grupo de combate completo a ningún sitio

Tampoco hay por qué mandarlo, basta con que sea un elemento defensivo de disuasión. Si la cosa se pusiera fea o incluso nos atacasen, ya te digo que lo usaríamos.
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