Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor jupiter el Mar Dic 27, 2022 7:30 pm

max escribió:
jupiter escribió:
max escribió:3 años parece enorme, es mas de lo que se tarda en construir un buque entero. Con un arma submarina testimonial y una capacidad anfibia reducida de un 50%, malos tiempos para la marina. Eso si, el irrenunciable que no falte.


3 años es el tiempo que pasará desde el inicio de fabricación de los Pods hasta el fin de las pruebas de aceptación, no el tiempo que el buque estará en cala seca.

no esta muy claro, el buque estara disponible para efectuar misiones durante una parte de ese periodo? o solo misiones reducidas? o amarrado a muelle? no se sabe. Por otra parte pods de esas caracteristicas existen en el mercado, los de los Mistral franceses funcionan de maravilla.


Pods existen en el mercado, pero de ese tamaño solo se fabrican por encargo. No los hay almacenados. Y fabricarlos lleva su tiempo.

Supongo que el buque operará como hasta ahora, poco y con problemas, hasta que los nuevos lleguen al astillero y se pueda meter al buque en cala seca para cambiárselos.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor dejece el Mar Dic 27, 2022 7:37 pm

Ya de paso que aprovechen para meterle CIWS de fabricación nacional.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Andrés. el Mar Dic 27, 2022 7:57 pm

dejece escribió:De paso que aprovechen para meterle CIWS de fabricación nacional.

Si existiesen y estuviesen probados....

El RFG de Escribano es lo único cercano a un CIWS, y no es lo que yo pondría en la reserva local de buques de mayor tonelaje de la Armada.
Andrés.
 

Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor dejece el Mar Dic 27, 2022 7:59 pm

Andrés. escribió:Si existiesen y estuviesen probados....

El RFG de Escribano es lo único cercano a un CIWS, y no es lo que yo pondría en la reserva local de buques de mayor tonelaje de la Armada.

Es verdad que de momento no existe pero se está trabajando en ello.
dejece
 
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Andrés. el Mar Dic 27, 2022 9:11 pm

dejece escribió:
Andrés. escribió:Si existiesen y estuviesen probados....

El RFG de Escribano es lo único cercano a un CIWS, y no es lo que yo pondría en la reserva local de buques de mayor tonelaje de la Armada.

Es verdad que de momento no existe, pero se está trabajando en ello.

En todo caso en un sistema de punto, en CIWS no hay nada. El RFG es lo más cercano, y aún así queda lejos de serlo. Tendrá seguimiento independiente (que no autónomo) y todo lo que Escribano quiera vender, pero es un RWS.

Un CIWS de tipo cañonero el Phalanx, el resto de lo que tienen en el catálogo en España ni se le parece ni se le acerca. Con esto Escribano, como empresa, busca vender la moto, y la DGAM financiando, para colmo. Para torres remotas puede valer algo de su catálogo, que además es más caro de lo que hay en el mercado internacional, el resto poca cosa.

A menos que se la pongan hasta en la sopa, con suerte la Armada esquivara esa bala.
Última edición por Andrés. el Mar Dic 27, 2022 9:28 pm, editado 1 vez en total
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor dejece el Mar Dic 27, 2022 9:26 pm

¿Qué tiene el phalax que el RFG no tenga?
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Andrés. el Mar Dic 27, 2022 9:31 pm

dejece escribió:¿Qué tiene el Phalanx que el RFG no tenga?

Todo lo referente a un CIWS, lo que no tiene el RFG, que a su vez es un RWS.

Sistemas distintos, pese a que en noticiarios de defensa le hagan la publi para intentar poner a la par las peras con los limones.
Andrés.
 

Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Atticus el Mié Dic 28, 2022 1:48 pm

Un CWIS de los ochenta no aguanta el tipo frente a un misil ni medio moderno, se queda en un antiHAS con infulas (que es para lo que siguen estando instalados). Para eso te vas a una torre de esas de Escribano de las que puedes dotar con un par de Mistral y estas mucho mejor cubierto... incluso contra misiles.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Lazarus el Mié Dic 28, 2022 2:13 pm

Atticus escribió:Un CWIS de los ochenta no aguanta el tipo frente a un misil ni medio moderno, se queda en un antiHAS con infulas (que es para lo que siguen estando instalados). Para eso te vas a una torre de esas de Escribano de las que puedes dotar con un par de Mistral y estas mucho mejor cubierto... incluso contra misiles.

Que diferencia hay entre montar eso de cero y toda su movida, para terminar construyendo 20, o irse a por un RAM que ya esta y funciona ?
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Andrés. el Mié Dic 28, 2022 3:15 pm

Atticus escribió:Un CIWS de los ochenta no aguanta el tipo frente a un misil ni medio moderno, se queda en un antiHAS con infulas.

Para eso te vas a una torre de esas de Escribano de las que puedes dotar con un par de Mistral y estas mucho mejor cubierto, incluso contra misiles.

No tiene nada que ver una cosa con la otra, y ni son autónomas ni se parecen en capacidades, que va más allá de la mera potencia de fuego.

Se puede hacer algo con los Mistral, pero no hay nada CIWS, menos de Escribano.

Lazarus escribió:¿Que diferencia hay entre montar eso de cero, y toda su movida, para terminar construyendo 20, o irse a por un RAM que ya esta y funciona ?

El RAM requiere SdC, sería el Sea RAM, el primero pasado a CIWS con el gabinete del Phalanx. Caro, y los misiles más caros aún.

Para lo que hay aquí, que es 0, es mejor irte fuera a buscar, y no hay mucho donde elegir.
Andrés.
 

Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Lazarus el Mié Dic 28, 2022 7:00 pm

Andrés. escribió:El RAM requiere SdC, sería el Sea RAM, el primero pasado a CIWS con el gabinete del Phalanx. Caro, y los misiles más caros aún.

Para lo que hay aquí, que es 0, es mejor irte fuera a buscar, y no hay mucho donde elegir.

Oh, pensaba que podia utilizarse la señal del AEGIS como origen de vector de ataque y distancia, que es como lo usan los USA (total, el misil termina siendo IR)

Y si, por eso lo digo: Aqui no hay nada, los planes autoctonos de desarrollo todos sabemos como terminan y total, para comprar ¿24? de esos chismes ? Dos por fragata y un par para el JCI, y uno para los LPD ?
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor KINTA el Jue Dic 29, 2022 9:01 am

Entiendo que en esos 3 años, no son de parada del buque. Entrará fabricación, estudio, montaje, pruebas de mar etc...
En teoría el cambio de pods, tendría que ser rápida, pero aprovecharán para hacer una gran carena. Quizá cambien la cubierta para que pueda despegar el F-35. (La actual se derretiría) incluso pueden aumentar pañoles de munición y combustible para poder operar aviones en condiciones.
Pondrán los sistemas de defensa de punto pues ya tienen asignado parné para el estudio, y otras mejoras para que los equipos funcionen.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Atticus el Jue Dic 29, 2022 10:53 am

Que diferencia hay entre montar eso de cero y toda su movida, para terminar construyendo 20, o irse a por un RAM que ya esta y funciona ?


Pues que el RAM es caro, tan caro que no te compensa (mira el precio de los misiles unicamente), y que logras lo mismo -o mejor- con una "torrecica escribana". El RAM es redundante con los ESSM, y un problema que tiene es que es dependiente del sistema de combate del buque. Si tu idea es comprar un RAM (en realidad, un "lo que sea") para el LHD, lo primero que tienes que hacer es dotar al buque de un sistema de deteccion adecuado. Si no lo haces, tu RAM solo sirve para aumentar tu RCS y que te golpeen mejor. ASi que si tienes unos dineros, usalos en dotar al buque de la maxima defensa que pueda aprovechar. Montarle cacharros que se escapan por arriba es tirar el dinero, mejor un sistema "baratito" en el LHD y esos dineros ahorrados invertirlos en donde los misiles se pueden aprovechar de verdad: las fragatas. Todo sin olvidar un Soft Kill, que siempre pasamos por alto y que en este tipo de barcos es muuuuuucho mas importante que cualquier CWIS medio inutil que le puedas montar.
Al final, la realidad es que como arma contra misil te encuentras unas limitaciones de operacion brutales, y que por esas limitaciones lo que te va a quedar es algo que se justifica principalmente en el campo Anti-HAS (y ahora agarrame esos drones por la cola). Asi que mejor replantearse esas cosas con las amenazas actuales y las tecnicas actuales. No cubriendo paradigmas superados que vienen de los años setenta y ochenta. Que ya se que un RAM, con sus celditas y demas, siempre va a quedar mucho mas molon en las fotos que una "ametralladora con infulas", y no digamos contra una aburrida antena. Pero que derribar drones aereos (a los que flotan, ni olerlos) con misiles que cuestan casi un millon... pues que no lo termino de ver. Total, para terminar a puntando en plan "vienen por ahi", para eso un montaje con un par de mistrales por si las moscas y un buen arma de tubo para todo lo demas... que no son misiles.


Entiendo que en esos 3 años, no son de parada del buque.


Es que tres años es lo que se tarda en construir un buque desde cero. Los tres años citados son el tiempo que tardan en ponerte el pod desde que lo firmas. Como ya han dicho, te lo tienen que fabricar y hay cola porque son sistemas que empiezan a estar muy demandados. En principio, una vez tienes el pod con sus plasticos en el astillero, es una obra incluso mas sencilla que cambiar un eje clasico. Ojo, tampoco es simplemente desatornillar el viejo y atornillar el nuevo. Despues tienes que "meter" ese nuevo sistema con sus valores nuevos en el Sistema de Control de Plataforma. Cosa que tiene que hacerse previamente medinte simulaciones y demas. Lo cual es tiempo. Pero no del que el JCI tenga que estar forzosamente parado.

En realidad es un fastidio que el Pod actual no haya sido todo lo eficiente que queriamos, pero tambien nos esta dando pruebas de lo acertado del diseño en el sentido de que su cambio es accesible, asumible economicamente y no requiere de demasiados "marrones que comerse". En los viejos tiempos, te equivocabas con la maquina y te la comias durante toda la vida de la plataforma. Con las ñapas para que funcionara que fuera menester, pero te la comias con patatas. Anda que no ha habido buques que se han retirado prematuramente por estas cosas. Ahora, tras un buen monton de años de operaciones (quizas los suficientes como para amortizar el sistema aun con sus defectos) simplemente te vas a grada y cambias por algo nuevo. El pod ha fallado, pero el modelo de usarlo ha triunfado como los chichos. Por desgracia. Pero que posiblemente esa gran carena dure practicamente lo mismo cambiando pods que si no hubiera habido que cambiarlos.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Milites el Jue Dic 29, 2022 11:15 am

KINTA escribió:Entiendo que en esos 3 años, no son de parada del buque. Entrará fabricación, estudio, montaje, pruebas de mar etc...
En teoría el cambio de pods, tendría que ser rápida, pero aprovecharán para hacer una gran carena. Quizá cambien la cubierta para que pueda despegar el F-35. (La actual se derretiría) incluso pueden aumentar pañoles de munición y combustible para poder operar aviones en condiciones.
Pondrán los sistemas de defensa de punto pues ya tienen asignado parné para el estudio, y otras mejoras para que los equipos funcionen.


El consejo de ministros ha aprobado 30 M solo y exclusivamente para propulsión. Está en internet.

Las obras para adaptación al Irrenunciable, que algunos me discutieron que fuesen a ser caras como las japonesas y americanas, porque si, serán en otro momento. De momento van 30 M, y ni siquiera es adaptación.

Respecto al plazo, 3 años son 3 años, y es el dato objetivo. El resto son suposiciones subjetivas.
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Re: Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

Notapor Lazarus el Jue Dic 29, 2022 3:33 pm

Atticus escribió:
Que diferencia hay entre montar eso de cero y toda su movida, para terminar construyendo 20, o irse a por un RAM que ya esta y funciona ?


Pues que el RAM es caro, tan caro que no te compensa (mira el precio de los misiles unicamente), y que logras lo mismo -o mejor- con una "torrecica escribana". El RAM es redundante con los ESSM, y un problema que tiene es que es dependiente del sistema de combate del buque. Si tu idea es comprar un RAM (en realidad, un "lo que sea") para el LHD, lo primero que tienes que hacer es dotar al buque de un sistema de deteccion adecuado. Si no lo haces, tu RAM solo sirve para aumentar tu RCS y que te golpeen mejor. ASi que si tienes unos dineros, usalos en dotar al buque de la maxima defensa que pueda aprovechar. Montarle cacharros que se escapan por arriba es tirar el dinero, mejor un sistema "baratito" en el LHD y esos dineros ahorrados invertirlos en donde los misiles se pueden aprovechar de verdad: las fragatas. Todo sin olvidar un Soft Kill, que siempre pasamos por alto y que en este tipo de barcos es muuuuuucho mas importante que cualquier CWIS medio inutil que le puedas montar.
Al final, la realidad es que como arma contra misil te encuentras unas limitaciones de operacion brutales, y que por esas limitaciones lo que te va a quedar es algo que se justifica principalmente en el campo Anti-HAS (y ahora agarrame esos drones por la cola). Asi que mejor replantearse esas cosas con las amenazas actuales y las tecnicas actuales. No cubriendo paradigmas superados que vienen de los años setenta y ochenta. Que ya se que un RAM, con sus celditas y demas, siempre va a quedar mucho mas molon en las fotos que una "ametralladora con infulas", y no digamos contra una aburrida antena. Pero que derribar drones aereos (a los que flotan, ni olerlos) con misiles que cuestan casi un millon... pues que no lo termino de ver. Total, para terminar a puntando en plan "vienen por ahi", para eso un montaje con un par de mistrales por si las moscas y un buen arma de tubo para todo lo demas... que no son misiles.

Que el RAM es carisimo, de acuerdo. Pero ahora mismo, es el unico sistema de misiles que hay, para interceptar misiles antibuque.
Te digo que preferiria una version con cañon, y ahi ya entran las dudas: Puede un SkyRanger 30mm con ABM derribar un misil ?
O los "perdigones" del ABM no pueden causar el suficiente daño al misil, en su fase final de aproximacion, como para evitar el impacto ?
Si no fuera asi, queda irse a por algo parecido a un Phalanx.
Eso te daria una solucion "barata" (Ojo, que la municion del Phalanx -al ritmo que la dispara el Phalanx- termina saliendo cara!) que te vale desde drones, misiles, helicopteros (el porque no los derribaste antes con ESSM, un misterio, pero ahi estaria) o incluso para usarlo de RWS contra embarcaciones maritimas ligeras.
El problema es que el RFG de Escribano, ahora mismo, ni hace eso, ni tiene fecha para hacerlo, a no ser que me haya perdido algun anuncio reciente al respecto.

Entonces... que queda ?
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