Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
TYPHOOM7 escribió:Imagino que no, pero lo menos que se puede hacer por un "cascarón" de la ARMADA es dotarlo de cierta capacidad de autodefensa... un par de CWINS o uno o dos RAM ... qué menos.
Un saludo.
Lepanto escribió:Antecedentes tenemos en nuestra armada sobre cagadas en el armamento de buques, por ejemplo las F30, ya me direis en los tiempos en que se construyerón y con dos Boffors, -MANUALES- los A69 franceses que son de su quinta, tenían todo automatizado y lo de nuestros Atalaya, todavía más doloroso, como no llego con lo de las descubierta, a estos se les instalo una pieza de artillería proel, también MANUAL, restos de serie de la guerra de Cuba, otro tanto a los "tacañones", que con ese nombre ya se dice todo. Pero la guinda la tenemos con los Oerlikon, de 20 mm ex-restos de serie del ET, que decoran las F-100.
Lo triste de eso en que a finales de los 70 y principios de los 80, la E.N. Bazán, ya instalaba pieza automáticas último modelo de Otto melara, en unos patrulleros que construyeron para el Congo, Zaire o como se llame ahora.
BERSERKER escribió:A lo que supongo que se refiere Lepanto, es lo que ya e cometado yo en el funesto hilo del combate con Von Bulow, nuestras fragatas y el Castilla y Galicia, montan esos Oerlikon manuales del año pun, pero por ejemplo la US Navy monta como arma atiHAS principal y com ultimo recurso contra blancos aereos en la mayoria de sus buques el cañon MK-38 de 25mm de accionamiento electrico y con mira laser, los alemanes estan comenzando a sustituir los cañones de 20mm que montaban para la misma funcion en sus barcos por el cañon Mauser MLG 27 del que solo e escuchado maravillas y al que se le define como el mejor del mercado, y que dispara la municion FAPDS (frangible armour piercing discarding sabot). Los ingleses por su parte montan en sus fragatas por lo menos cañones BAE Systems/Oerlikon 30mm tambien de accionamiento electrico y con un alcance de 10km contra objetivos de superficie y de 3.5 contra blancos aereos.
Creo que nuestros Oerlikon salen mal parados de la comparacion con estos otros cañones,
BERSERKER escribió:Vamos a ver socio, no as acabado de comprender la esencia de nuestras discusiones al menos a lo que ami respecta, mi unico problema, esque quiero que tengamos de lo bueno lo mejor, y me da envidia de ver lo que tienen otros ejercitos (armadas), y hoy viendo una de las revistas que tengo veo por ejeplo que argentina en sus corbetas y fragatas Meko, monta por ejemplo cañones GIAT me parece de 20mm pero de accionamiento electrico y seguro que con mucha mas cadencia que los Oerlikon.
No es pensar que todo lo que tenemos es malo, es simplemente pensar que se puede mejorar, porque solo hay que mover la cabeza a derecha e izquierda para ver que es posible porque otros paises lo tienen.
Lepanto escribió:Respecto a lo que comentas de las floreal, es cierto que cuentan con 2 Oerlikon manuales, y con lanzadores de exocet y la tipica pieza francesa de 100 mm, y un helo, la doctrina de la armada francesa para el uso de esas oerlikon incluso las de 40 mm es como pieza principal en pequeños buques sin dirección de tiro y labores policiales, y en el resto de los barcos como última arma de defensa.
Pero el que la usen los francesese en este tipo de buques diseñados a finales de los 80 y en servicio desde los primeros noventa no significa que sean efectivos.
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La actualidad los ha vuelto a poner de moda despues del incidente con el buque USA, y aquí entra mi crítica, a su uso manual, con un sistema automatizado al sonar la alarma, ese armamento entra en servicio con muchisima más rapidez en sistema automático que manual.
Con respecto a las descubierta mi crítica vuelve a ser la misma, no por el uso de ese tipo de arma, pero sí por su uso manual, actualmente no puede depender el uso de un arma del "factor humano", es decir de sus servidores en cubierta y totalmente descubiertos al alcance de los disparos del enemigo, pues si por desgrcia un helo o avioneta, se les cuela pueden hacer blanco facilmente sobre las servidores de las armas
Para los Atalaya se puede aplicar lo de las descubiertas si no son buques de combate para que llevan esa pieza artillera? y además de ese calibre, totalmente de adorno y no se puede plantear actualmente el tener que usar este tipo de armamento desplegando por la cubierta a 5 o 6 artilleros, y apuntando la pieza a ojo, y este si que es un tipo de buque que necesariamente se acerca a su posible "enemigo" para interceptarlo o abordarlo, y cualquier con un fusil de asalto, puede eliminar a la dotación artillera.
es que el uso y posición de los 40 mm de las F30, estaba ya totalmente desfasado en el momento de su construcción y hasta su ubicación me recuerda los viejos cañoneros de finales de los años 40 como el Hernán Cortes o el V. Yañez Pinzón, dados de bajas por las mismas fechas de entrada en servicio de las F30.
Claro que los miembros de la armada saben lo que tienen que hacer, y con que lo tiene que hacer, aguantan con lo que les echen pero lo que no se puede discutir es que en la fase de diseño y construcción de los buques de que hablamos ya se disponía de material más moderno que el empleado y que no tiene mucho sentido cargar un buque de armas o sistemas que en el momento de su concepción, están superadas. Y aquí no se habla de cambiár todo el sistema de armas, si no de automatizar algunas de ellas.
Yo ahora no e mencionado los RAM dios me libre, estaba comentando loque habia dicho Lepanto, y es puesto ejemplos de armamentos antiHAS de otras armadas, y nuestra armada lo tiene peor que las armadas que e mencionado,
tu as puesto como ejemplo ahora a Francia
lo que quiere decir que pensar que no es malo porque Francia lo tiene pues vaya consuelo, para ira a peor o quedarte como estas mejor no te mueves, habra que ver de tomar ejemplos con mejores que ese.
Si quieres hablar a nivel general y no antiHAS en concreto dimelo porque tengo bastantes mas candidatos a la sombra
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