Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

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Re: Guardia costera española. Creación y competencias

Notapor Orel el Lun Abr 20, 2020 9:28 pm

rubin75 escribió:Abro tema sobre la Guardia costera.
¿Es adecuado crear una Guardia costera para España, una entidad administrativa
que unifique bajo mando y presupuesto único las labores de policía, aduana y salvamento para
el Mar territorial y las diferentes zonas de interés económico marítimo reconocidas a España?

He unido ese tema con el anterior :wink:
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Austrohungaro el Lun Abr 20, 2020 11:03 pm

Para mi lo más lógico para eso es partir centralizando todo lo posible en las Guardia Civil.

La creación de un plan de carrera de Servicio Marítimo exclusivo. Aprovechando escuelas de las Armada, ya que hay que ahorrar, al igual que oficiales de GC inician su formación en la AGM.

El objetivo final debería ser la formación de una escala de oficiales, suboficiales y guardias que en un futuro pudiera independizarse del cuerpo originario y contar con una organización propia para el cumplimiento de sus funciones.

Quedando posteriormente ET, AE y EA en MINISDEF y GC y este nuevo cuerpo como gendarmería terrestre y marítima.



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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Orel el Mar Abr 21, 2020 9:40 am

Para mi lo más lógico para eso es partir centralizando todo lo posible en las Guardia Civil.

Háblale a Lepanto de la Guardia Civil del Mar :mrgreen:
Por cierto, aquí su tema: viewtopic.php?f=4&t=4124&start=0

Saludos
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Re: Guardia costera española. Creación y competencias

Notapor rubin75 el Mar Abr 21, 2020 11:21 am

Orel escribió:
rubin75 escribió:Abro tema sobre la Guardia costera.
¿Es adecuado crear una Guardia costera para España, una entidad administrativa
que unifique bajo mando y presupuesto único las labores de policía, aduana y salvamento para
el Mar territorial y las diferentes zonas de interés económico marítimo reconocidas a España?

He unido ese tema con el anterior :wink:


Gracias Orel.
Lepanto, estuve buscando "guardia costera" en el foro antes de abrir el tema.
No había hilo según el buscador.
Por eso con toda buena voluntad comencé el hilo.
Me alegro que se refunda. Lo importante es discutir de forma
constructiva sobre el tema.

Saludos.
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor rubin75 el Mar Abr 21, 2020 7:28 pm

Venga,
¿Qué cuatro tipo de diseños podrían servir para la Guardia Costera española?

De esos cuatro sacaremos tres candidatos por cada uno.

A ver que sale de nuestro neocortex. :wink:
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor ruso el Mar Abr 21, 2020 7:39 pm

¿Los socorristas de las playas también irían incluidos en la guardia costera?
...que parezca un accidente...
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor rubin75 el Mar Abr 21, 2020 7:50 pm

ruso escribió:¿Los socorristas de las playas también irían incluidos en la guardia costera?


QUIZÁS en el próximo plan quinquenal. :lol:

Venga jiennense, que no se diga que eres un marino de agua dulce...
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Lepanto el Mar Abr 21, 2020 7:58 pm

Menos mal que las atribuciones fuera de las aguas interiores las sigue teniendo el Estado, que ya es una buena base, pero ¿de donde montas esto ? son civiles, son militares, están los ministerios dispuestos a ceder competencias, hay muchos intereses y ya no solo administración, en la actualidad muchas empresas pillan cacho, la formación en principio es reglada y obligatoria para todos los actuantes, salvo la GC, los de verde la obtienen en cursillos CCC y así se ve lo que se ve.

Es un tema francamente muy complicado, para mi muy necesario, pero a estas alturas lo veo complicado, precisamente por la multitud de participantes en el tema, sin contar otras derivadas centros de control de tráfico, capitanías marítimas....

Pero bueno a opinar y dar ideas.
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Caffran el Mar Abr 21, 2020 8:24 pm

rubin75 escribió:Venga,
¿Qué cuatro tipo de diseños podrían servir para la Guardia Costera española?

De esos cuatro sacaremos tres candidatos por cada uno.

A ver que sale de nuestro neocortex. :wink:


Creo que la flota del Sasemar actual es bastante equilibrada salvamares y guardamares rápidas y capaces en mares a los que nadie le gusta salir y remolcadores de diversa talla y potencia de tiro suficiente pero por teorizar e innovar un poco podemos proponer alguna cosa como este cacharrito de safehaven marine que si no recuerdo mal hasta tiene una versión artillada con una torreta teleoperada con una ametralladora ligera.


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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Urcitano el Mié Abr 22, 2020 7:27 pm

Lepanto escribió:...la formación en principio es reglada y obligatoria para todos los actuantes, salvo la GC, los de verde la obtienen en cursillos CCC y así se ve lo que se ve.

Sin animo de levantar ampollas ni molestar a nadie, pero este tiene al menos el cursillo CCC???

El cazaminas 'Turia' encalla en La Manga durante las labores de rescate del cuerpo del piloto del avión siniestrado
https://cadenaser.com/emisora/2019/08/2 ... 14802.html

[b]La Armada cesa al comandante[/b] del cazaminas que encalló ante La Manga
La investigación oficial para determinar si una imprudencia causó el accidente sigue abierta
https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 26030.html

La Armada reparará el cazaminas Turia, encallado en La Manga en el rescate del primer avión, invertira unos 25 millones de euros.
https://www.laverdad.es/murcia/armada-r ... gle.com%2F

Lepanto escribió:Pero bueno a opinar y dar ideas.

Es tan solo una opinion, que conste.
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Re: Guardia costera española. Creación y competencias

Notapor Urcitano el Mié Abr 22, 2020 8:35 pm

rubin75 escribió:¿Qué tipo de naves y aeronaves necesitaría esta Guardia costera? Sed medianamente realistas, sin caer en
el estado de decepción psicológica que vivimos desde hace unas semanas.

Pues asi a bote pronto "heredaría" las que están adscritas a las agencias actuales (SASEMAR, GC, S.G.PESCA, Guardacostas Galicia,...) de ellas excluyo a ADUANAS, que seguirían de manera individual, sin perjuicio de compartir con este nuevo Cuerpo, formación, bases y medios, aparte de actuar con la mas absoluta coordinación y colaboración.
Tendria:
5 CN235VIGMA (3 SASEMAR+2GC)
3 C212-400 MSA
1 Beech 350ER MSA
2 EC 225, (SAR largo alcance)
9 AW 139 (SAR medio alcance)
2 S76 Eagle (SAR medio alcance Gardacostas Gallego)

Por debajo de los AW139, se requeriría un modelo de heló, que realice misiones de carácter mas policial, sobre todo de noche y en el mar. Para mi el modelo que mejor se puede adoptar para estos cometidos serian los H145.

ADUANAS por su parte continuaría con flota 4 C212-400 MSA 4 Dauphin N3. Se darían de baja el BO105 y el BK 117 y en su sustitución adoptaría los 4 Dauphin N3 del SAER. Potenciando y simplificando su flota.

De cara al futuro los C212 se pueden sustituir por B350ER MSA, si el resultado de su operación resulta satisfactorio en dicho entorno.

En temas de barcos soy un autentico ignorante, asi que no me manifiesto. Pero al igual que con los medios aéreos, heredarían de primeras lo que le dejen sus antecesores. Incluyendo los barcos hospitales del Instituto Social de la Marina (ISM).


rubin75 escribió:¿Qué impacto tendría en las labores y capacidades de la Armada española la creación de una Guardia costera española?

Pues como mi idea es copiar al USCG, pero con el estatus que tiene la GC, doble dependencia de Defensa e Interior.
A mi parecer ese nuevo Cuerpo debería fagocitar la Fuerza de Acción Marítima y puede que hasta los escuadrones SAR del EdA (801º/802º).
También se quedaría con las unidades GEAS de la GC que tengan sus bases en el entorno litoral. Las de interior y fluviales continuarían en el Cuerpo.

Otra cosa a tener en cuenta son TODAS las instalaciones de mando y control que existen en las diferentes agencias, que habría que aunar o estandarizar. Hablo de las estaciones de coordinación de SASEMAR, las estaciones SIVE de la GC en TODO el litoral el centro de mando en Madrid y un subcentro en Algeciras, que están repartidas por toda la península o integrar personal de enlace en el COVAN de la Armada.

La verdad que como dice Lepanto, no es solo crear un cuerpo y echarlo a andar. Es crear una nueva institución que sea referente en el ámbito marítimo, que complemente a la Armada en el mar y que tenga en tierra su complemento con la GC.

Hay mucha tela que cortar y muchos chiringuitos con el grifo abierto.
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Lepanto el Mié Abr 22, 2020 9:25 pm

En esta historia, conviene tener en cuenta FRONTEX, y el futuro guardacostas europeo. Por lo que respeta a lo nuestro más que medios, hay que preocuparse del modelo, y aquí en Europa, en general es un guirigai de mucho cuidado, Portugal no tiene, Francia, tiene Gendarmeria Marítima y aduanas, y el salvamento marítimo una parte con voluntarios y otra subcontratada, Bélgica ni está ni se le espera, Holanda, salvamento marítimo, Alemania, policía federal, aduanas y salvamento marítimo, Grecia es el único que tiene un guardacostas militar, Italia, un mix Guardia de Finanza, marina y aduanas, Turquía guardacostas, Noruega guardacostas, Gran Bretaña, salvamento marítimo, aduanas y otros. Irlanda lo lleva la marina, excepto el salvamento.

En esto, en todos los sitios cuecen habas.
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Austrohungaro el Mié Abr 22, 2020 9:50 pm

Urcitano escribió:
rubin75 escribió:La verdad que como dice Lepanto, no es solo crear un cuerpo y echarlo a andar. Es crear una nueva institución que sea referente en el ámbito marítimo, que complemente a la Armada en el mar y que tenga en tierra su complemento con la GC.

Hay mucha tela que cortar y muchos chiringuitos con el grifo abierto.


La cosa es que la GC no ha llegado a ser lo que es en un día. Es una institución con 176 años de historia y no podemos esperar que una institución nueva tenga la misma consideración, seguro que cuando se fundó no les tenía. Por eso yo creo que el camino debe iniciarse dentro de la GC para después con el tiempo poder coger un camino propio.



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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Milites el Jue Abr 23, 2020 7:18 pm

Yo lo que conozco:

En Italia tienen la Guardia di Finanza, que se ocupa de frontera, aduana, contrabando y seguridad armada; y la Guardia Costiera Cuerpo de Capitanias que se ocupan del tráfico marítimo, control legal de pesca y recursos, mediambiente, control administrativo, puertos y el SAR. Ambas son de "ordine" militar. El servicio naval de los Carabinieri y los medios de la Policia di Stato fue transferido todo con los medios a la Guardia di Finanza hace pocos años. Tienen cosas pequeñitas para zonas acuáticas y perimetrales a las ciudades.

En Francia tienen a la Gendarmeria Marítima que son militares, que hace seguridad armada para la Marina Nacional, contrabando y policía de aduana, y Policía Naval para la Marina Nacional; y hace pocos años una unidad de Guardacostas civil que se ocupa de mediambiente, pesca y recursos, tráfico, seguridad, control administrativo y parece que irá implementando SAR. Mucho SAR en Francia lo hace un organismo civil privado benéfico, algo así como una Cruz Roja del Mar, por explicarnos. También tienen una administración que hace algo así como policía portuaria.

En el Reino Unido tienen una Agencia de Control Marítimo, que se ocupa de la seguridad en el mar en el sentido accidentes personales y medioambientales, con una parte administrativa y de puerto, y cuyos Guardacostas de Su Majestad son la parte operativa que navega y vuela. Hacen el SAR, y el control administrativo en el mar. Tambien tienen la Border Force o Fuerza Fronteriza, bastante reciente, que se ocupa de todas las fronteras, inmigración, patrulla, contrabando, en mar, puertos y aeropuertos, y que tienen unidades embarcadas. Todo civil, por supuesto.
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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

Notapor Kique el Jue Abr 23, 2020 9:24 pm

Urcitano escribió:
Lepanto escribió:...la formación en principio es reglada y obligatoria para todos los actuantes, salvo la GC, los de verde la obtienen en cursillos CCC y así se ve lo que se ve.

Sin animo de levantar ampollas ni molestar a nadie, pero este tiene al menos el cursillo CCC???

El cazaminas 'Turia' encalla en La Manga durante las labores de rescate del cuerpo del piloto del avión siniestrado
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[b]La Armada cesa al comandante[/b] del cazaminas que encalló ante La Manga
La investigación oficial para determinar si una imprudencia causó el accidente sigue abierta
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La Armada reparará el cazaminas Turia, encallado en La Manga en el rescate del primer avión, invertira unos 25 millones de euros.
https://www.laverdad.es/murcia/armada-r ... gle.com%2F

Lepanto escribió:Pero bueno a opinar y dar ideas.

Es tan solo una opinion, que conste.



Cuando estaba en la universidad venían los de la GC(del mar) para darle un cursillo exprés con la que conseguían una titulación para poder ascender. Por lo que nos comento nuestros profes de simulador solo servía dentro de la GC y no tenían ninguna homologación en el mundo civil.
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