¿Que le falta a la Armada Española?

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Notapor Filemón el Mar Ago 28, 2007 3:59 pm

Hola.

Bueno, la verdad es que no tengo ni idea de submarinos (ni de casi ninguna otra cosa), y últimamente me asalta una duda que quizá a los más entendidos os resulte ridí­cula. :oops:

En fin, mi pregunta es si para cuando se tengan que dar de baja los S70, allá por 2015, ¿se podrí­a realizar un refit en alguno de ellos para convertirlo en un "submarino auxiliar"? Es decir, dejar una unidad para realizar tareas secundarias, como por ejemplo submarino escuela, minador, de rescate o como transporte para operaciones especiales...

Sé que suena un poco a ciencia ficción, pero ¿creeis que serí­a posible?¿y útil?

Gracias de antemano por las respuestas.
Saludos.
Avatar de Usuario
Filemón
 
Mensajes: 84
Registrado: Mar May 15, 2007 10:39 pm
Ubicación: En un lugar de la mancha...

Notapor Lepanto el Mar Ago 28, 2007 4:32 pm

Sobre lo que comenta, posible es, util, ya es otra historia, actualmente existen simuladores, por lo que como buque escuela, no tiene mucho sentido, pues los sistemas seran totalmente distintos con respecto a los que practiquen en el simulador. de cara a operaciones especiales, etc, resultarí­a un sistema caro de mantener para el poco uso que se le podrí­a dar.

De todas formas, si la operación S-80 sale bien, y continuamos en esa lí­nea, los nuevos sistemas que se incorporen o pruebas a realizar, quizas hicieran necesario alargar la vida de uno, para realizar los experimentos en él. Algo que todos los constructores de submarinos vienen realizando en los últimos 50 años.

Volviendo al tema de los Daphné, en mi opinión, no tienen comparación en su tiempo, con ningún otro submarino convencional de las marinas occidentales, sencillamente por que no habí­a ninguno con quien compararlo, todo lo que habí­a en inventario, era de tiempos de la II WW, con mejoras técnicas y todo lo que se quiera, pero diseños con muchos años en sus cuadernas. Las únicas novedades provení­an del lado soviético.

Las cosas sucedieron más o menos de la siguiente manera, finalizada la guerra, los aliados se hacen con doce ejemplares del tipo XXI alemán, cinco se quedaron en manos británicas que los destinó a experiencias y estudios, otros cuatro para la flota soviética, dos más para los yanquis y uno como vimos para la marina francesa.

Según los entendidos Usa e Inglaterra, fueron las que menos juego le sacaron a los XXI recibidos, se limitaron a estudiarlos con detalle y tomar datos para ver si más tarde los tení­an en cuenta. Serian los soviéticos que habí­an retomado el vasto programa naval de 1939 intemrrumpido por la guerra, los que mayor provecho obtuvieron de ellos, así­ como de diverso material de otros más que estaban todaví­a en fase de construcción y ensamblaje en las gradas y que también habí­an pasado a su poder - sin que lo supieran sus socios :roll: ……. -. De echo se cifra según la OTAN que sobre 250 submarinos más o menos salieron de los astilleros soviéticos entre 1951 y 1967 de las clases Fostrot, Romeo, Zulú, Whisky y Québec, y que eran primos hermanos del celebre XXI alemán.
Como vimos antes los franceses tení­an para esa época la serie Narval, que evidentemente asumió cosas de los XXI, según que fuentes más o menos, pero el Daphné, es ya una evolución total sobre el Narval, aunque de menor tonelaje, prácticamente puede decirse que es un buque totalmente nuevo.

Y que se hacia en el lado occidental, en submarinos convencionales, nada, salvo lo siguiente. En 1945 al finalizar la guerra, a Alemania se le prohí­be fabricar armamento especialmente buques y aviones, pero cuando la RFA, ingresa en la OTAN, y crean la Bundesmarinne se les permite poseer un pequeño número de submarinos costeros -350 toneladas- para cooperar en la defensa del Báltico.

Empiezan a diseñar los nuevos U-bote y en esas estaban cuando, curiosidades de la vida :shock: , sacan de los fondos del SkaguerraK y del Gran Belt dos pequeños submarinos autohundidos en mayo de 1945 del tipo XXIII, puestos a flote tras doce años hundidos, son reconstruidos y modernizados y se incorporan a la marina alemana con los nombre de S170 Hai y S171 Hecht, el primero sufrio un accidente en 1966 y aunque recuperado no volvió a utilizarse, el segundo fue dado de baja en 1968.

Mira por donde vuelven a encontrar esta vez un XXI, el antiguo U-2540, también hundido en mayo de 1945 y extraido en 1957, reconstruido totalmente recibe el nombre de Wilhelm Bauer y número Y-880, entra en servicio en 1960, nunca tuvo armamento y permaneció 10 años dedicado a la experimentación. Y en esas estamos cuando en octubre de 1961, se botó el U1, primer submarino moderno de la armada alemana serie 205 dentro de las limitaciones impuestas, y con multiples problemas técnicos, debido a su mediocre calidad de materiales, el U1 y U2, hubo que reconstruirlos de nuevo, el U3, se dio de baja en 1968, antes de finalizar la serie de doce en 1969, antes al poco tiempo de botarse, se le entregó a la marina noruega, para que lo evaluara, estos encargaron en alemania la construcción de 15 submarinos de este tipo y con ayuda económica Usa, se solucionaron los problemas materiales y ya en 1968, estaban todos navegando como serié 207, mientras los 205 alemanes se retiraron del servicio activo para ser usados como buques escuela.

En este tiempo la marina danesa completó su serie Delfinen (1954/64) de 600 t, cuatro tubos de 533 mm y 12 nudos en inmersión y construyen con licencia alemana dos 205 entregados en 1964 y 1965.

Los alemanes después del “fracaso” vuelven a la carga y diseñan la serie 206, siguen siendo buques costeros de 450 toneladas en superficie y 600 en inmersión, 48,6 m de eslora, 4,50 de manga y 4 de puntal, 2 motores diesel MTU de 750 HP, una única helice y un generador de 4500 Kw, motor electrico de 1500 HP y hasta 17 nudos bajo el agua, autonomí­a de 4500 mn a 5 nudos y ocho tubos lanzatorpedor de 533 mm filo-guiados, en 1969 se contratan 12 submrinos y otros 6 en 1970.

En 1972 Israel, contrata con la Vickers britanica la construcción de 3 submarinos modelo IK80, que es como se conoce al modelo 206 alemán, fabricado bajo licencia en Inglaterra.

El resto, utilizando los Guppy americanos que eran reconstrucciones de la serie Baloo, construida durante la II WW.

Hay que tener presente que en estas fechas, los franceses ya tení­an finalizado el proyecto del Agosta que se poní­a la quilla del cabeza de serie en 1972.
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 10209
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Notapor Orel el Mié Nov 07, 2007 12:41 am

¿Y qué tal andamos de ELIN/SIGINT en la Armada? ¿Seguimos sólo con el A-111 Alerta?

Mirad este enlace:
http://www.losbarcosdeeugenio.com/barcos/es/ae_A111.html
Lo curioso es la afirmación de los equipos soviéticos
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34996
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Notapor Lepanto el Mié Nov 07, 2007 7:07 pm

Cuando se recibió, con motivo del sobrante de buques de la EX-RDA, todo el equipamiento era sovietico, desconozco si se le cambiaron en algún momento, pero por el boletí­n nunca se vio dotación económica o concurso para remodelarlo que se sepa.

Se supone que un modelo de BAM será construido para sustituirlo, de todas formas Irlanda, que tiene patrulleras lanzamsiles, regaladas por Alemaní­a, las esta operando con la mayorí­a de los equipos sovieticos que traian del astillero.
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 10209
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Notapor Hornblower el Mié Nov 07, 2007 11:34 pm

Unas fotos del interfecto cuando estaba al otro lado del Telón de Acero, el Jasmund alemán.......(del Este claro :twisted: ):

http://cryptome.org/ssv/de-jasmund-01.jpg
http://cryptome.org/ssv/de-jasmund-02.jpg

A starboard beam view of the East German intelligence ship JASMUND, foreground, observing the amphibious assault ship USS INCHON (LPH 12) during NATO Exercise NORTHERN WEDDING 86.
Date Shot: 1 Sep 1986


* Las fotos son de Enomis, del foro de la AE
"Quien quiera vivir en una sociedad de bien y justicia, venga conmigo; los que quieran casarse con sus primas vayan con Shellvyville."

Jebediah Springfield, patriota, colono y matador de osos.
Avatar de Usuario
Hornblower
 
Mensajes: 2352
Registrado: Vie Oct 06, 2006 11:20 pm
Ubicación: Camino del destierro....

Notapor NOSTROMO el Dom Dic 09, 2007 11:42 pm

Esto me lo contó un compi que estuvo haciendo las praacticas en el mismo.

Equipamiento del puente/maquinas y resto de servicios afirmativo, material de inteligencia negativo en cierto modo. Si teneis ocasión de visitar el negociado de los espias, veriais que la mayoria de equipos han sido montados parte en la reforma canaria y parte en pequeñas reformas a posteriori.

Eso si, dispone de una cancha para jugar al baloncesto (en una bodega).

De todas formas tengo entendido que no es nada del otro mundo, y que para el tipo de inteligencia que realiza (captación de señales de nuestros vecinos norteafricanos) los equipos no son especialmente secretos, en cualquier tienda de electrónica os podeis comprar un escaner que convenientemente manipulado os permitira escuchar moviles policia etc etc...

Harina de otro costal es el tema de la decodificación de señales encriptadas o el seguimiento de saltos de frecuencia (como una PR4G haria), eso se hace más con informática, y esta ya sabeis se ha vuelto muy barata.

Interesante será lo que se les monte a los BAM.
Avatar de Usuario
NOSTROMO
 
Mensajes: 514
Registrado: Sab Dic 08, 2007 10:01 pm

Notapor galakteros el Dom Dic 23, 2007 3:14 pm

Hola compañeros foreros, soy nuevo en el foro, y me parecen muy interesantes las informaciones y opiniones vertidas, especialmente en materia de dotaciones de submarinos de nuestra armada. Lástima que la escasez del presupuesto y la dificultad de alcanzar los cupos de personal adecuados asolen esta división submarina. Aunque creo que es más bien lo primero lo que lleva a lo segundo, dado que es poco motivador ser parte de la dotación de un S-70, de un S-60 ya ni hablamos, con que floten estamos para darnos con un canto entre los dientes, y encima no creo que sea muy adecuado centralizar todo las bases antisubmarinos en Cartagena, incluso de cara a completar las tripulaciones incluso, teniendo unos auténticos portaaviones en al Atlántico a no menos de 1200 kilómetros de la Pení­nsula, en las cuales parece que ni se alberga la intención de establecer una dotación estable se submarinos que vigilen las rutas atlánticas y de entrada al Mediterráneo, y más teniendo en cuenta que, teniendo en cuenta los dos millones de habitantes de la C.C.A.A. de Canarias y el hecho de que la situación socio-económica y demográfica actual no serí­a muy complicado alcanzar unas dotaciones de submarinos estables con base en las propias islas, en mi opinión.

Feliz Navidad a todos-as, por anticipado.
galakteros
 
Mensajes: 1
Registrado: Dom Dic 23, 2007 2:58 pm

Notapor Jean Luc el Dom Dic 23, 2007 9:13 pm

Bienvenido al foro ... e igualmente Galakteros :D

Un saludo.
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
Avatar de Usuario
Jean Luc
Webmaster
 
Mensajes: 3300
Registrado: Mié Sep 06, 2006 11:24 am
Ubicación: El Espacio, la última frontera...

Notapor Andrés Lucas el Mié Ene 16, 2008 6:13 pm

Leo en el periódico del dí­a que Francia abrirá una base naval permanente en un paí­s del Golfo Pérsico (creo que en Abu Dabi); de ese modo participarí­a en la protección de los petroleros que cruzan esa vital arteria del mundo. Mi pregunta es, si alguna vez fuese necesario, ¿qué paí­s estarí­a dispuesto a acoger una base naval española si fuese necesario?
Andrés Lucas
 
Mensajes: 111
Registrado: Lun Ene 08, 2007 6:58 pm

¿Que le falta a la Armada Española?

Notapor INTRUDER el Vie Feb 15, 2008 12:18 am

Hola a todos.Me gustaria que dejaseis vuesras opiniones sobre que materiales o sistemas de amas y electronica creeis deberia tener o incorporar la armada española.Pero desde un punto de vista realista y no fantasioso.Gracias
INTRUDER
 
Mensajes: 42
Registrado: Dom Ene 27, 2008 2:51 am

Notapor kas el Vie Feb 15, 2008 7:26 am

Alerta temprana, aunque fuese en un simple helo. Misiles de más largo alcance y la municion Vulcano para todos los 127mm, pero ya vamos.
Avatar de Usuario
kas
 
Mensajes: 786
Registrado: Lun Abr 04, 2005 10:22 pm
Ubicación: Valencia

Notapor Gus el Vie Feb 15, 2008 10:56 am

Buenas

kas escribió:Alerta temprana, aunque fuese en un simple helo. Misiles de más largo alcance y la municion Vulcano para todos los 127mm, pero ya vamos.


de alerta temprana tenemos los 3 SH-3 de la 5ª escuadrilla equipados con los Searchwater.

Saludos
Avatar de Usuario
Gus
Site Admin
 
Mensajes: 3004
Registrado: Mié Sep 14, 2005 9:52 am

Notapor Filemón el Vie Feb 15, 2008 11:13 am

Hola

Le falta lo más importante:

:oops: :!: TRIPULACIONES :!: :oops:

Serí­a muy interesante poder seleccionar al personal....., pero desgraciadamente ni siquiera tenemos gente para completar todas las tripulaciones.....

Saludos
Avatar de Usuario
Filemón
 
Mensajes: 84
Registrado: Mar May 15, 2007 10:39 pm
Ubicación: En un lugar de la mancha...

Falta el elemento nuclear.

Notapor TYPHOOM7 el Vie Feb 15, 2008 12:42 pm

Le falta dinero y a la opinión pública.


Con estos dos factores podrí­amos tener (como Francia o Reino Unido) propulsión nuclear y armas nucleares a bordo de las naves principales (submarinos y portaviones), amén de una respetable aviación embarcada y mejores sueldos para el personal militar.


Imagen


Pienso que con una poderosa Armada seriamos más tenidos en cuenta a la hora de ejercer la polí­tica internacional, ya que llegados el caso podrí­amos ejercer presión y terror a la exterminación a las posibles amenazas externas (disuasión absoluta).


Buenas olas...
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
Avatar de Usuario
TYPHOOM7
 
Mensajes: 4927
Registrado: Mié Ago 17, 2005 4:48 pm
Ubicación: Marbella: "Perla del Mar donde la Luna se baña..."

Notapor Gus el Vie Feb 15, 2008 1:17 pm

TYPHOOM7 escribió:(...)
propulsión nuclear y armas nucleares a bordo de las naves principales (submarinos y portaviones)
(....)
ya que llegados el caso podrí­amos ejercer presión y terror a la exterminación a las posibles amenazas externas (disuasión absoluta).
(....)


:shock:
lo siento TYPHOOM7, pero no puedo estarde acuerdo con eso. A muchas amenazas externas les da lo mismo ese supuesto terror....
y lo de ejercer presión ¿a que te refieres?

Y por otro lado, no siempre una armada te garantiza tener mas peso internacional....

Además de que con un PIB como el que tiene España, dudo mucho que de para SSBN si queremos mantener el nivel de servicios sociales que hay.

Saludos
Avatar de Usuario
Gus
Site Admin
 
Mensajes: 3004
Registrado: Mié Sep 14, 2005 9:52 am

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas navales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 20 invitados