Armada española contra Venezuela.

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor Gus el Jue Feb 14, 2008 1:13 pm

TYPHOOM7 escribió:(...) Bueno, creo que eso no es hablar directamente de polí­tica.


hombre, lo que has dicho ahora no, pero en tu otro mensaje ponias cosas como:

TYPHOOM7 escribió:...
Pienso que si se promueve a la oposición "antichavizta" en sus justa lucha contra este sujeto aportando medios y dinero, y se manda a la flota para ayudar a esa parte del pueblo venezolano que lucha por la democracia y la justicia, probablemente se pueda vencer.
...Es más, creo que muchí­simos venezolanos de bien agradecerí­an que el Reino de España les ayudara a derrocar a Chávez y sacar a esa nación hermana del ostracismo y la chanza internacional. ..


si esto no es meterse en politica :roll: :wink:

TYPHOOM7 escribió:Kas es un tio cojonudo. Además es el único del Foro que le está echando imaginación al tema y ganas de vencer. Es más, tontos serí­amos todos si a estas alturas nos peleáramos. Esto está para pasar un rato divertido compartiendo ideas.


:) totalmente de acuerdo, pero tambien creo que hay que intentar llevar el debate de una forma mas o menos seria y si lo que se propone no puede funcionar por una serie de razones, pues aceptarlo de la misma manera que cosas que si lo sean, se aceptaran.

Vamos que creo yo que cuando le he respondido a KAS siempre he intentado exponer las razones por las que esa idea podria no funcionar (lo mismo que hacen otros compañeros), y si la idea era razonable, pues pocos impedimentos se la han puesto ¿no? :roll:

Pero la verdad es que entre unas cosa y otras el debate se nos esta yendo... :?

Saludos
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Notapor kas el Jue Feb 14, 2008 3:35 pm

Gus yo he aceptado lo que no se puede, pero no me he quedado quieto buscando alternativas.
Acepté que un Misil AA terrestre no puede ir en un barco por lo del movimiento y el radar. Pero me dejasteis bien claro que un IR no tiene ningún problema de ese tipo. Asi que el Iris-T terrestre existe, y España esta en el meollo con Alemania asi que nadie impide tenerlo.

Lo de los Portacontenedores no ha sido negado por nadie, ya que todos sabemos que como plataforma de emergencia vale, y nadie ha insistido más en ello.

Lo de los buques corsarios con cañones, mejor dicho con un cañón, jode pero es factible. Tu puedes fondear el barco para tener tus coordenadas y desde alli batir lo que te salga del pepino, ya que se supone que van por GPS y tienen un alcance maximo de 100 Km +/- 10 Km asi que te puedes fondear en su misma casa y para cuando se enteren de donde les caen tu ya te has quedado sin munición y te has largado en una Zodiac . Luego es factible tambien.

Me dejé en el tintero otra fantasiosa idea, la de joder los posibles pasillos de sus Kilo con cientos de redes de deriva estrategicamente colocadas, y codificadas, para que nosotros supiesemos por donde ir pero ellos no. Lo cual tambein en el Foro de la Armada me han dicho que es una putada para el submarino porque le obliga a subir a cortar las redes, serán 10 minutos, pero en esos 10 minutos te lo han jodido sin más , o saben donde estas y ya estas pillado.

Ahora que me digan el bando contrario que leches harian ellos, estarse quietos viendo como llegamos.
Y como veo que las cosas extra normales no les va hacemos mejor otra cosa.

Mirad amigos venezolanos, para acabar ya con esta historia de una vez , si de verdad quereis una guerra normal, con sólo material militar de verdad y sin mariconadas , nos vemos aqui en estas coordenadas : 19.311143, -45.834961 el dia 14 /2/ 2012 , ya que para entonces ya teneis todo el armamento nuevo en casa y asi se dirime la historia. Ok ?

Venga majos, un saludo y hast la próxima cuando llegueis hasta alli con algo decente.

Esto para que sepais donde es la cita . No vale echarse para atrás ahora. Sólo lo pintado de gris.

http://maps.google.es/maps?hl=es&tab=wl
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Notapor Gus el Jue Feb 14, 2008 4:32 pm

kas escribió: Lo de los buques corsarios con cañones, mejor dicho con un cañón, jode pero es factible. Tu puedes fondear el barco para tener tus coordenadas y desde alli batir lo que te salga del pepino, ya que se supone que van por GPS y tienen un alcance maximo de 100 Km +/- 10 Km asi que te puedes fondear en su misma casa y para cuando se enteren de donde les caen tu ya te has quedado sin munición y te has largado en una Zodiac . Luego es factible tambien.


aunque fondees (y ya me diras donde) sigues teniendo el problema del cabeceo....
Y en cuanto dispares, caulquier radar te detectara el pepino y su origen. Dependiendo del nivel de alerta, no les costara mucho encontrar y finiquitar el invento.

kas escribió: Me dejé en el tintero otra fantasiosa idea, la de joder los posibles pasillos de sus Kilo con cientos de redes de deriva estrategicamente colocadas, y codificadas, para que nosotros supiesemos por donde ir pero ellos no. Lo cual tambein en el Foro de la Armada me han dicho que es una putada para el submarino porque le obliga a subir a cortar las redes, serán 10 minutos, pero en esos 10 minutos te lo han jodido sin más , o saben donde estas y ya estas pillado.


claro, siempre y cuando cierres sitios de tu zona y que creas que son de paso obligado (como podria ser el estrecho de Gibraltar), exactamente igual que un campo de minas. Por tanto, te veras limitado a ponerlos en zonas bajo tu control, no te valen ni en medio del mar ni en su propia costa.

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Notapor TYPHOOM7 el Jue Feb 14, 2008 5:52 pm

Gus escribió:
TYPHOOM7 escribió:(...) Bueno, creo que eso no es hablar directamente de polí­tica.


hombre, lo que has dicho ahora no, pero en tu otro mensaje ponias cosas como:

TYPHOOM7 escribió:...
Pienso que si se promueve a la oposición "antichavizta" en sus justa lucha contra este sujeto aportando medios y dinero, y se manda a la flota para ayudar a esa parte del pueblo venezolano que lucha por la democracia y la justicia, probablemente se pueda vencer.
...Es más, creo que muchí­simos venezolanos de bien agradecerí­an que el Reino de España les ayudara a derrocar a Chávez y sacar a esa nación hermana del ostracismo y la chanza internacional. ..


si esto no es meterse en politica :roll: :wink:

Pero la verdad es que entre unas cosa y otras el debate se nos esta yendo... :?

Saludos


No te molestes, que ya me lo dosifico yo solo... :(

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Notapor TYPHOOM7 el Jue Feb 14, 2008 6:10 pm

Existen dos ideas propuestas por Kas que no solo no son para nada fantasiosas sino que fueron aplicados con exito por la Royal Navy en las dos Guerras Mundiales..

Efectivamente los submarinos alemanes fueron una constante amenaza que hizo que el almirantazgo británico recurriera a todo tipo de ideas, como la de llenar el golfo de Helgoland de naves viejas hundidas a modo de escollos, e instalar bloques de hormigón con una telaraña de redes de acero. El caso es que el Caribe es tan poco profundo como Helgoland, así­ que la idea es tan factible como en las dos guerras mundiales.

Y por supuesto que los corsarios funcionarian. No solo no se podrí­a instalar artillerí­a a bordo de un mercante por muy poco estabilizador que tenga sino que con la munición inteligente actual y los UAV es más que factible (recuerdo que por ejemplo los barcos "Q" de la Royal Navy no tení­an nada de esos elementos y les daba incluso a los destructores alemanes de la clase "T"). Y de paso llenarlo todo de minas. Recuerdo que el Caribe no es tan profundo como el Tubo del estrecho. Corsario a tope, como los alemanes en la Segunda Guerra Mundial (que llevaban hasta hidroaviones).

Es más, seguro que todo el mundo ve negro o imposible cualquier alarde de imaginación. A mediados del siglo XIX Casto Méndez Núñez asaltó un castillo pirata en la isla de Joló (Filipinas) subiendo a la Infanterí­a de Marina a los palos y jarcias y dando a su nave avante hasta el abordaje contra las murallas de la fortificación mora. Le consideraron un loco, pero triunfó. Un siglo y pico más tarde, los argentinos usaron con total éxito desde tierra y en plan chapuza un montaje naval de misiles Exocet con el que hundieron una fragata británica. Hasta ese instante se hubiera considerado imposible lanzar un SSM naval desde un camión, pero se hizo. No se debe menospreciar tanto la imaginación. Y el caso es que las sugerencias de Kas son la mar de interesantes y probablemente funcionarí­an como otras aún más descabelladas en el pasado.

No hay gloria sin riesgo.

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Notapor Mig el Jue Feb 14, 2008 6:44 pm

Hola:

TYPHOOM7 escribió:...


Si, pero cuantos locos han muerto antes en otras "buenas ideas", son esas ideas que o sales bien y entras en la historia, o sale mal y te vas al hoyo sin pena ni gloria.

Por cierto eso que se ha dicho de 150 naves en la Armada venezolana, ¿de donde sale?
Hemos destruido a la vez el paraíso y el infierno.
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Notapor TYPHOOM7 el Jue Feb 14, 2008 6:49 pm

Mig escribió:
Por cierto eso que se ha dicho de 150 naves en la Armada venezolana, ¿de dónde sale?


Serán pateras y cayucos... :roll:

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Notapor kas el Jue Feb 14, 2008 7:31 pm

Gus , sigues emperrado en que la gente tiene radares de artilleria hasta en la sopa.
Primero, queme digan cuantos radares tipo Artur tiene Venezuela ( España los acaba de comprar ) y despues me dices cuantos tios son capaces de situar los cañonazos a 70 Km de donde se han tirado , sin estar avisados, que yo sepa los radares de los aeropuertos no detectan cañonazos ni UCAVS, porque no estan preparados para ello, los de las defensas aeres tampoco sé donde estan pero lo más seguro que aunque alguien viera algun fogonazo y se mosqueara, pasaraian mas de 1 hora desde el priemro hasta que alguien va y te empepina con algo, yo diria que mucho mas de una hora, echale 5 horas bombardeando desde lejos.
Asi que echale cuentas a los de Maracibo del estropcio que se le hace, con sólo un cañon. Ya pueden rezar para que reviente o el UCAV se caiga o yo que sé. Pero siempre queda el disparar a voleo ( ciegas ) y despues largarse en un yatecito.
Las redes que se usan por el Mediterraneo, por si alguien no lo sabia y de eso los Italianos y los españoles saben la hostia, suelen ser de mas de 8 Km de larga y de hasta 20 m de profundas y van a la deriva, pero fijate tu por donde que el que las echa al mar sabe perfectamente donde estan porque llevan sonoboyas encriptadas para tenerlas localizadas , ya que las tienen que recoger. Por lo tanto les puedes meter todas las redes que te dé la gana en las bocanas de los puertos que ni se enteran, ya que sencillamente las dejas semihundidas en vez de en superficie y en vez de ser de malla pequeña ( esquilman todo lo que nada ) se pueden usar de malla grande, con lo cual nadie se entera ya que no hay peces muertos.
Idea tonta pero util. ¿ Y quien las va a echar ? Evidentemente el PdA no va a ser el gilipollas que se meta , para eso estan los pescadores , porque no sé si en Venezuela se sabe que una de las flotas mas numerosa del mundo es la española, que además enseña a pescar a los demás que no tienen ni puñetera idea de hacerlo. Pescan de todo en todo el mundo hasta que los echan de sus caladeros porque ven el negocio y luego ellos mismos esquilman lo que los españoles no han hecho nunca, esquilmar el caladero.
Y de esas hay muchas, flotas de pesqueros españoles no creo que haga falta decirlo donde andan, pero son conocidos en todas partes.

Ahora mimo me voy al foro de tierra para preguntar si es posible meter un puñetero cañon en un barco y disparar tan ricamente aun con marejada gorda ( Gus tu dispara a 90º en vertical y el pepino ya irá a su sitio como pueda , para ello ya te diré el PC a cuanta inclinación ponerlo ).

Pero ya os lo diré o lo leeis vosotros mismos.

Ya sé que jode que despues de gastarse la pasta en tanto armamento de 9º generación joda un "huevo" que una mierdecilla de cañón te monte tanta jodienda, pero la guerra es la guerra y el que crea que la va a diñar que no vaya o que se largue.
El problema de esto es que la Armada española no esta preparada ni para un miserable asedio, sólo esta cuasipreparada para una posible defensa de Canarias y parate a contarlo, porque depende de quien sea el que la asalta. pero éstas ideas chorras son factibles tambien por los Venezolanos, pueden venir aqui con "su" cañon o su Boeing Suicida y elegir objetivos, ¿ Pero cuales ?
¿ A donde van a tirar ?
esa es la diferencia, que a vosotros se os caza a la primera porque dependeis de una sola cosa y aqui no tenemo vuestro problema. tenemos refinerias , si, pero por toda la peninsula, jodes una y hay más , alli estan mas concentradas.
Aqui no tenemos petroleo, ni fastuosos cazas cerca de la costa ( en Galicia No al menos ), se controlan los vuelos , las entradas de los barcos no tengo ni idea , ya lo dirá alguien que sepa. Pero nos harian daño pero nada que no nos hayan hecho ya. No hay nada estrategico, ni siquiera un gaseoducto, porque hay varios, alguna central nuclear, pero caen muy lejos de las rutas y dell supercañón.
Es decir, no hay color.

Y para que te conste que el Su-30 es mi avion preferido mirate este y iros cagando en los pantalones :

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ya veis amigos Venezolanos que mi imaginación tambien tiene Su-30 ja,ja,ja,ja,ja,ja.
Venga un saludo
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Notapor kas el Jue Feb 14, 2008 8:08 pm

El Vulcano de otto-Melara ( la munición esa tan jodidilla ) je,je,je,je.

http://de.youtube.com/watch?v=Ckj3Cc1fACc
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Notapor ARMANDODFL el Jue Feb 14, 2008 8:17 pm

las miras telescópicas de los nuevos fusiles AK venezolanos... las tropas las estan surtiendo con armadura y pronto con miles de equipos de visión nocturna que chavez dijo que iba a comprar a parte de los 5000 dragunov viva :D





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Notapor Jean Luc el Jue Feb 14, 2008 8:19 pm

Caballeros, o vuelve la sensatez al hilo y los bunoes modos o tendré que plantearme seriamente la proposición de Charosca de cerrar el hilo.

Las fantasí­as son buenas y aportan mucho al debate, pero no se puede tratar de imponer "que lo mio es mejor y yo siempre gano" o pretender que la flota estelar al completo (incluidos romulanos) ataquen a un tecero para que me quede chula la peli.

En mi modesta opinión, esto se esta escapando de las manos.
Lo poco gusta y lo mucho cansa.

NAdie pretende hacer culpable a Kas o a cualquier otro pero entre todos la mataron y ella sola se murió.

SENSATEZ Y BUENOS MODOS
Ahorrémonos banderas, discursos o fotos comprometidas que, como dice Edu, de ahí­ a mentarse la madre hay un paso y no queiro ponerme serio. :?
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
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Notapor kas el Jue Feb 14, 2008 8:35 pm

Jean Luc, mira el video del Vulcano y dime mi insensatez.
Proyectil subcalibrado de 75mm disparable desde cualquier cañon , tanto terrestre como naval, con 100 Km de alcance en el de los de 155 mm y guiado GPS o Laser.
Y España lo esta negociando con los Italianos , leerse el BOE.
Nada del otro mundo .

Y sino, como he dicho antes en mitad del Atlantico y a ver quien las tiene más gordas.

Venga un saludo
Puede que alucine, pero sólo con cosas reales.
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Notapor kas el Jue Feb 14, 2008 8:37 pm

Ah !!! pero si cierras el hilo sin problemas je,je,je,je. Asi descansamos de tanta ......... historia.

Venga otro saludo.

Mientras un reportaje sobre redes de deriva: Mas que nada para fastidiar a los submarinos ajenos. Fijaos el enorme tamaño del pesquero para lo que larga.
http://www.earthocean.tv/series/whalesmed_part3_esp.html
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Notapor Jean Luc el Jue Feb 14, 2008 9:14 pm

No Kas, No.
No me malinterpretes. Por SENSATEZ me refiero a la cordura, educación y buenos modos en el debate.
Que si empezamos a desvariar mentalmente o a meternos en dinámicas tipo "lo mio más", podemos teminar mal.
No me refiero a si una idea es una insensatez o no, yo no soy quien para juzgarlo, sino a la forma de tratar las cosas, mencionar banderas o recordar hechos poco "afortunados"... porque eso termina invariablemente en reproches y subidas de tono a cuenta del honor patrio de cada uno y eso no favorece el clima de amistad del foro.
No te acuso a tí­ ni a ningún otro. LLamo a la cordura y a al sensatez ya que no es el primer hilo que, por menos, termina con algún compañero enfadado, el hilo cerrado... y lo peor... algun compañero expulsado por falta grave de respeto.
( Me consta que no será tu caso Kas.) :wink:

No pienso cerrar el hilo sin motivo y ofrezco libertad total puestos a fomentar la fantasí­a, pero intentemos llevar esto a una escala más realista... personalmente disfruto más del debate si lo que se discute es tangible. (Sin ánimo de condicionar):wink: :D

P.D.: Video muy "instructivo"
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Notapor ARMANDODFL el Jue Feb 14, 2008 9:25 pm

bueno entonces hablen de armas :roll:
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