NH-90

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: NH-90

Notapor elder el Dom Oct 13, 2019 12:42 pm

Evol, pero un piloto compara máquina vs máquina.

Creo que el debate más interesante, es capacidad vs capacidad y ROI de la adquisición.
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elder
 
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Re: NH-90

Notapor EIJL el Dom Oct 13, 2019 1:14 pm

Roberto Montesa escribió:A ver lo que lleva un cougar o el helo hasta ahora mas sensorizado de las FAS, el SH60B.


Matarían por tenerlo, entre otras cosas porque precisamente en ese ambiente es donde mas se nota, elimina mucho el peligro de la desorientacion espacial, de hecho, la Armada lo ha pedido específicamente en sus MSPT, las capacidades nocturnas aumentan exponencialmente.

Roberto Montesa escribió:Esa necesidad de FLIR de navegacion permanente a proa es muy discutible. Ni un tifon tiene dos IRST.


Exactamente igual que en este caso, a veces si a veces no, porque a veces sale con su IRST y un Lightening III, A) porque la misión lo requiere y B) porque son sensores distintos para hacer cosas distintas.

Roberto Montesa escribió: Con la bola rotatoria a proa mantendría los anclajes embrionarios libres, y ganas mas de lo que pierdes. Ahora eliges uno u otro, dejando fijo el sensor mas limitado.


Son sensores distintos para cosas distintas, la bola la puedes montar o no, según quieras y necesites.

Lo que lleva delante, conectado al Tophowl, es el EVS, o Enhanced Vision System, sistema que no solo monta el A400M y el nuevo C295W, sino que monta 737, los Airbus NEO e incluso el ATR72-600. Es un caso FLIR de navegación, que escasamente abarca unos 120 grados por delante de la aeronave, que te permite aumentar exponencialmente la seguridad en las operaciones en cualquier tipo de condición atmosférica degradada, lo cual, para cualquier elemento que vaya a volar bajo y rápido, dime tu si no es necesario.

Su función NO ES suplir ni apoyar la función de la bola, sino específicamente a la navegación en condiciones meteorológicas degradadas.

La razón por la que lo ha pedido la Armada, es que ademas, aun en condiciones perfectas, volar sobre el mar a partir de ciertas velocidades y alturas es inmensamente peligroso, porque a menos que vayas clavado en el radioaltimetro el mar te traga y no te das cuenta, porque no te transmite sensación de cambio de altura ni siquiera en relación al horizonte, este sistema mitiga muchísimo ese peligro.
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Re: NH-90

Notapor EIJL el Dom Oct 13, 2019 1:17 pm

Roberto Montesa escribió:Se ha pensado en ponerlos en los cougar, superPuma y Chinook? que por cierto no tienen uno, como para meterle dos... será que esos pilotos no tienen opinión o no se juegan el cuello volando de noche o entre montañas...


¿se les puede poner?, ¿estaba el sistema disponible en su momento?,

Esperate a que salga el MH60W y vemos a ver que monta.
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Re: NH-90

Notapor EIJL el Dom Oct 13, 2019 1:24 pm

Vorlon escribió:Ese soporte , de esa manera, aterrizando en pista no hay problema alguno, en los helos del SAR sera hasta bienvenido, pero en uno táctico , es otro punto a tener en cuenta en las tomas.Saludos


Ese sistema es exactamente el mismo de los Cougar CSAR del 803Sqn, exactamente el mismo.

Y esta hecho para que lo montes y lo uses cuando quieras y/o necesites en menos de 2 hr, retirándolo cuando no.

Por eso el ET asi como la AE ha seguido con la instalación del EA, que pario la idea, exactamente por las mismas razones.

El ET quiere crear un grupo dedicado a SAO/PR en apoyo de las OE, y sigue la estela del EA porque en este campo, es el único que tiene una cierta doctrina madura.

Por cierto, ¿porque es un problema en el NH90 y no en el Cougar?, y otra cosa, ¿porque es un problema en cualquiera de estos dos y no lo es en cualquier versión del CN235/295 que la lleva en el morro completamente al descubierto?.
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Re: NH-90

Notapor Roberto Montesa el Dom Oct 13, 2019 2:19 pm

El ET quiere crear un grupo dedicado a SAO/PR en apoyo de las OE


Me lo imaginaba.

Su función NO ES suplir ni apoyar la función de la bola, sino específicamente a la navegación en condiciones meteorológicas degradadas.


Muy bien, gracias.

Por cierto, ¿porque es un problema en el NH90 y no en el Cougar?, y otra cosa, ¿porque es un problema en cualquiera de estos dos y no lo es en cualquier versión del CN235/295 que la lleva en el morro completamente al descubierto?.


El compañero, equivocado o no, ha dado la razón... un aterrizaje tactico en terreno ondulado puede dar con la bola en el suelo, en el morro no pasa eso salvo que te hallas hostiado ya.
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Re: NH-90

Notapor Orel el Dom Oct 13, 2019 6:02 pm

Exactamente igual que en este caso, a veces si a veces no, porque a veces sale con su IRST y un Lightening III, A) porque la misión lo requiere y B) porque son sensores distintos para hacer cosas distintas.
...
Su función NO ES suplir ni apoyar la función de la bola, sino específicamente a la navegación en condiciones meteorológicas degradadas.

Eso es. Y Roberto, no será porque no lo había explicado ya dos veces en este mismo tema. Que un FLIR es para pilotaje y el otro es para búsqueda.

Saludos
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Re: NH-90

Notapor Roberto Montesa el Dom Oct 13, 2019 7:58 pm

Orel escribió:
Exactamente igual que en este caso, a veces si a veces no, porque a veces sale con su IRST y un Lightening III, A) porque la misión lo requiere y B) porque son sensores distintos para hacer cosas distintas.
...
Su función NO ES suplir ni apoyar la función de la bola, sino específicamente a la navegación en condiciones meteorológicas degradadas.

Eso es. Y Roberto, no será porque no lo había explicado ya dos veces en este mismo tema. Que un FLIR es para pilotaje y el otro es para búsqueda.

Saludos


sí, una cosa es la funcion y otra que sea realmente necesario. La diferencia es que sí me convence la explicacion sobre su actuacion sobre el mar a baja cota, mientras se explora por otros sectores buscando naufragos, lanchas o snorkels....

Pero sigo sin ver lo 'necesario' en el resto cuando no lo llevan el 80% de nuestros aparatos, ni los chinook a modernizar (que yo sepa) ni los tigre que juegan a dar saltos entre parapetos a 3 mts del suelo. Supongo que un FLIR de morro mejor (similar a la bola) sería suficiente. Con eso los helos tácticos harian 'de todo' aunque no de forma simultanea....

De todas formas, nos confirma que esa configuracion del ET está pensada para OEs solamente, donde una bola es mas necesaria y su coste, al no generalizarse, limitado (nunca he dicho que sea inutil, solo un derroche cuando faltan tantas cosas básicas)

Como ves, no eres el único que se repite infructuosamente, yo en el A400 he dicho lo mismo ya 80 veces...
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Re: NH-90

Notapor Pyro el Mar Oct 15, 2019 3:26 pm

Roberto Montesa escribió:
Orel escribió:
Exactamente igual que en este caso, a veces si a veces no, porque a veces sale con su IRST y un Lightening III, A) porque la misión lo requiere y B) porque son sensores distintos para hacer cosas distintas.
...
Su función NO ES suplir ni apoyar la función de la bola, sino específicamente a la navegación en condiciones meteorológicas degradadas.

Eso es. Y Roberto, no será porque no lo había explicado ya dos veces en este mismo tema. Que un FLIR es para pilotaje y el otro es para búsqueda.

Saludos


sí, una cosa es la funcion y otra que sea realmente necesario. La diferencia es que sí me convence la explicacion sobre su actuacion sobre el mar a baja cota, mientras se explora por otros sectores buscando naufragos, lanchas o snorkels....

Pero sigo sin ver lo 'necesario' en el resto cuando no lo llevan el 80% de nuestros aparatos, ni los chinook a modernizar (que yo sepa) ni los tigre que juegan a dar saltos entre parapetos a 3 mts del suelo. Supongo que un FLIR de morro mejor (similar a la bola) sería suficiente. Con eso los helos tácticos harian 'de todo' aunque no de forma simultanea....

De todas formas, nos confirma que esa configuracion del ET está pensada para OEs solamente, donde una bola es mas necesaria y su coste, al no generalizarse, limitado (nunca he dicho que sea inutil, solo un derroche cuando faltan tantas cosas básicas)

Como ves, no eres el único que se repite infructuosamente, yo en el A400 he dicho lo mismo ya 80 veces...
Pues como el cañon, que para Vietnam en los cazas se considera lastre. Y ahora lo llevan todos (aunque la RAF no lo queria en el EFA)

El problema de poner una camara EVS no es donde lo pones en el morro, porque hay sitio, el problema es donde lo pones la.pantalla en la.cabina (debe ser zona primaria de vuelo si quieres volar usandolo como referencia) en una cabina antigua no hay sitio, piensa que la pantalla debe ser como un HSI (mirar fotos por google de cabinas de aeronaves españolas)

Los nuevos lo puede usar por una sencilla razon, todas las nuevas pantallas tienen una entrada de video para este tipo de camaras o incluso representación en HUD

Por tanto poner un EVS te implica cambiar pantallas o ponerlas si no tienen, eso implica una MLU de millones de Euros, y todo por porner una cámara.
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Re: NH-90

Notapor Roberto Montesa el Mar Oct 15, 2019 4:55 pm

Los nuevos lo puede usar por una sencilla razon, todas las nuevas pantallas tienen una entrada de video para este tipo de camaras o incluso representación en HUD

Ppr tanto poner un EVS te implica cambiar pantallas o ponerlas si no tienen, eso implica una MLU de millones de Euros, y todo por porner una cámara


desde luego es una razon cojonuda para no hacer MLU... pero no entiendo si por nuevos se refiere a los NH90 respecto a los cougar, a los que han salido con bola (JSPA2) o al estandar a contratar en la fase II.

Yo lo que quiero decir es si los futuros NH90 TTH no tendrían suficiente con la bola en el morro SIN EVS, osea mas barato y en mejor posicion para aprovechar los soportes embrionarios.
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Re: NH-90

Notapor Pyro el Mar Oct 15, 2019 8:15 pm

Roberto Montesa escribió:
Los nuevos lo puede usar por una sencilla razon, todas las nuevas pantallas tienen una entrada de video para este tipo de camaras o incluso representación en HUD

Ppr tanto poner un EVS te implica cambiar pantallas o ponerlas si no tienen, eso implica una MLU de millones de Euros, y todo por porner una cámara


desde luego es una razon cojonuda para no hacer MLU... pero no entiendo si por nuevos se refiere a los NH90 respecto a los cougar, a los que han salido con bola (JSPA2) o al estandar a contratar en la fase II.

Yo lo que quiero decir es si los futuros NH90 TTH no tendrían suficiente con la bola en el morro SIN EVS, osea mas barato y en mejor posicion para aprovechar los soportes embrionarios.
Un evs no es igual que un flir, los flir suelen tener muchos aumentos con poca apertura, y los evs suelen ser al.contrario
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Re: NH-90

Notapor Orel el Mié Oct 16, 2019 8:07 am

Un evs no es igual que un flir, los flir suelen tener muchos aumentos con poca apertura, y los evs suelen ser al.contrario

Un detalle relevante: para hacer esa diferencia sin términos específicos de una u otra empresa, EIJL y yo hemos dicho simplemente "FLIR de navegación" y "FLIR de búsqueda". El primero siempre tiene mayor campo de visión pero menor aumento, por la diferencia de finalidad.
Pasa igual con los dos ejemplos que puse en su día: los dos "FLIR" del Apache y los dos "FLIR" del Tiger UHT.
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Re: NH-90

Notapor Pyro el Mié Oct 16, 2019 2:31 pm

Orel escribió:
Un evs no es igual que un flir, los flir suelen tener muchos aumentos con poca apertura, y los evs suelen ser al.contrario

Un detalle relevante: para hacer esa diferencia sin términos específicos de una u otra empresa, EIJL y yo hemos dicho simplemente "FLIR de navegación" y "FLIR de búsqueda". El primero siempre tiene mayor campo de visión pero menor aumento, por la diferencia de finalidad.
Pasa igual con los dos ejemplos que puse en su día: los dos "FLIR" del Apache y los dos "FLIR" del Tiger UHT.
Para entender la.multitud de camaras diferentes solo hay que ver el anuncio de nuevo iPhone. XD
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Re: NH-90

Notapor evol el Mié Oct 16, 2019 5:49 pm

¡¡Muchas gracias a todos los que compartis información técnica fidedigna!!!, esto es lo que hace a este foro tan interesante, más allá de opiniones personales.
Impresión de modelos 3D militares españoles a escala, desde 1/220 a 1/72
http://evolde.blogspot.com.es/
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Re: NH-90

Notapor ruso el Mié Oct 16, 2019 8:08 pm

Hace tiempo que me pregunto por qué el hilo del NH-90 está en el subforo de Fuerzas navales en vez de en el de Fuerzas aéreas.
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Re: NH-90

Notapor charoska el Mié Oct 16, 2019 9:21 pm

ruso escribió:Hace tiempo que me pregunto por qué el hilo del NH-90 está en el subforo de Fuerzas navales en vez de en el de Fuerzas aéreas.


O en terrestres que por desgracia van a ser los mayores sufridores, perdón usuarios


No olvidéis que la mayor flota de helos es la del ET
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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