BAM: los patrulleros del siglo XXI

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor Atalaya el Sab Dic 15, 2007 6:31 pm

NOSTROMO escribió:La verdad es que el tema de aumentar la dotación con buques dotados de sistemas "agresivos" siempre es una idea "glotona"...

... pos yo le pongo a mi barco un cañón.
... pos yo un cañón laser....
... pos yo un cañon laser más gordo que el tuyo...

la ideas sobre nuevas plataformas y lo que cada uno le pondrí­amos encima es sugestiva puesto que es un tema de opinión y gustos, y este tema, esto es como los culos, todo el mundo tiene uno.

Lo cierto es que si lo pensamos bien lo ideal de una armada es el equilibrio en sus capacidades, es decir, de nada sirve tener 15 escoltas NO OCEANICOS (ojo con la acepción), si no tienes tenders ni flota de apoyo, que por cierto genera otro problema añadido (el protegerla).

El tener corbetas está muy bien pero no son plataformas OCEANICAS, es decir, no permiten, asegurar la presencia mediante la PERSISTENCIA de la misma, es decir que tu barco puede llevar muchas cosas, pero cuantas mas lleva, mas gente tienen que llevar a bordo, y sus necesidades logí­sticas aumentan, por lo que si quieres estar en un sitio TIEMPO, te hacen falta mucho más espacio para más cosas, repuestos, combustible, espacio para habilitación, camaras para la comida, etc etc...

Si quieres tener un sistema de armas te hace falta espacio, y no vale que miremos una foto de un patrullero clase Osprey de esos super vitaminados, con 76 + harpoon + phalanx + simbad puesto que repito son unidades COSTERAS (bueno los Osprey ni eso).

En España hasta hace poco (que vengan los BAM ya¡¡¡) teniamos un importante número de currelas ocupados en unidades (los patrulleros) de ningún valor militar, cuando jubilemos todas esas chatarras, tendremos un remanente de personal (los BAM llevan dotación reducida) que deberemos utilizar en aumentar la operatividad de nuestras unidades DANDOLE RELEVOS AL PERSONAL, por que siu tu metes a un tio 200 dí­as de mar al año en un SUPERAFCONLATADESARDINAS se te va a marchar y el tiempo que has utilizado en formar al fulano se esfuma...

Por lo tanto, la armada debe de apostar por unidades cada vez mayores (comparado con las F80 y Descubiertas) que permitan una mayor libertad operacional (navegar más lejos y más tiempo) con un adecuado confort a bordo, garantizando relevos apropiados para que el personal no se queme (OJITO que los currelis hacen falta tanto como los coquillas), por lo que un númeo alto de unidades garantiza mucho tiempo de flota amarrada por "falta de relevos", por lo que seamos razonables y digamos tdos juntos :

MENOS

MAS GRANDES

MEJORES

Todos debidamente actualizados y con relevos a los 20 años

y se acabó, pero ojo todo ello siempre en la mar y con mucho personal. y luego 10 o 12 BAM para varias tareas con diseño modular y etc etc...


ah por cierto, la lanchita de marras, como sabeis los AMOS son morteros no cañones...

lo digo por el reprí­s del aparato....

pacoooo dale a la hipervelocidaddddd.......


Por lo menos hay alguien profesional que tiene las ideas claras sobre el concepto.

Sigo defendiendo el proyecto corveta tipo medio MEKO A-200
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Notapor Sabre el Sab Dic 15, 2007 6:40 pm

Pero si precisamente su mensaje es contario a ese concepto :roll:
"Como antiguos caballeros, los pilotos de los F-86 vuelan sobre Corea del Norte hacia el río Yalu, el sol resplandece en los aparatos plateados, y dejando atrás las estelas, desafian a un enemigo numéricamente superior a que suba y combata"
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Notapor Atalaya el Sab Dic 15, 2007 6:48 pm

Adios
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Notapor Hornblower el Vie Ene 11, 2008 5:41 pm

A los partidarios de las patrulleras misileras/engordar los BAM seguro que le gustan estas fotos, es una corbeta lanzamisiles rusa Project 1241.8E Molniya también conocida como clase Tarantul en código OTAN:
Imagen
En apenas 550 toneladas de desplazamiento a plena carga monta:
1 x 76 mm
2 x CIW AK-630 30 mm multitubo,
4x4 Uran-E SSN-X-25 Switchblade
1 x 12 SAM IGLA -1M

El rollo viene porque helos franceses de reconocimiento marí­timo avistaron hace dos meses esto camino de Vietnam:

Imagen
Los servicios de la información marí­tima realizaron una "bonita pesca", recientemente, frente a la costa de Cherburgo.
Aprovechando el intenso tráfico comercial del Canal de la Mancha, el Eide Transporter, encargado de una carga muy especial, intentaba pasar inadvertido para incorporarse al Atlántico.
Con mucho, este barco podí­a confundirse fácilmente con un portador pero se trataba, realmente, de un buque semisumergible. Mientras que se encontraba a una quincena de náuticos de las costas del Cotentin, la Marina nacional envió un helicóptero Delfí­n para sobrevolarlo y darse cuenta, in situ, de la naturaleza de su carga.
El Eide Transporter albergaba, en realidad, a dos patrulleros lanza- misiles de fabricación rusa, destinados a Vietnam. Del tipo Tarantul V, estas unidades de 56 metros y 500 toneladas, en particular, se arman de 16 misiles antinavires SSN-X-25. "esta operación muestra el papel importante desempeñado diariamente por los protagonistas de la organización de la información marí­tima, en particular, las estructuras operativas, como el COM Cherburgo, la cadena semafórica y el centro de información de la marina y, a través de la cooperación inter administraciones, los CROSS", destaca la Marina nacional. Este último aprecio que el descubrimiento del Eide Transporter "destaca que el tráfico comercial marí­timo puede ser de un interés militar directo, al ejemplo del transporte de material de guerra, incluido lí­mite de nuestras aguas territoriales"

Imagen

Bueno, pues los "spotters" navales españoles también los cazaron :D
Pensábais que no os iban a ver pasar con ese tocho barco pájaros.... :pajaro1:
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Notapor Hornblower el Vie Ene 11, 2008 9:48 pm

Pregunta tonta.
Releyendo cosas en la web de la AE me ha llamado la atención esto del BAM:
Armamento

El buque contará con:

1 Cañón de 76/62 mm.
2 Montajes automáticos 25 mm.
2 Ametralladoras de 12,7 mm.


Primero no poní­a que iban a ser de 20 mm :?:
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Notapor MARTE el Sab Ene 12, 2008 6:29 pm

En la pagina Web de la Armada siempre se dijo de 25mm.
Pelayo el solitario.
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Notapor lucentum el Dom Ene 13, 2008 11:57 pm

seguro que se refieren al oerlikon de 20mm
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Notapor Hornblower el Lun Ene 14, 2008 4:19 pm

MARTE escribió:En la pagina Web de la Armada siempre se dijo de 25mm.


Lo miré luego en la web de la DGAM y poní­a 20 ó 25 mm, pero lo del 20 mm me sonaba más, será la tí­pica cosa que se te mete en la cabeza y la das por hecha.......
Pero si dices que la web de la AE siempre dijo eso, pues será verdad y se me pasó.
Gracias.
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Notapor Leopard 2 el Sab Ene 26, 2008 11:40 am

Haber si tenemos suerte y nuestros BAM saliesen a algo parecido a esto:

Imagen

Principalmente por esto:

Imagen

O esto otro:

Imagen

Es que así­ los veo algo churillos:

Imagen

O algo entremedio sin el RAM ni torpedos

Imagen
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Notapor Hornblower el Sab Ene 26, 2008 12:36 pm

No, si chulos quedan, pero yo un RAM antes que a un BAM prefiero ponerselo a los Galicia y Castilla, ......
Además, teniendo en cuenta el poco alcance de los Mistral de las SIGMA un helo SH-60* eventualmente embarcado en un BAM en una época de cierta tensión podrí­a atacarla con un Penguin pej.
Y una AA de emergencia te a puede proporcionar en un momento dado un lanzador Mistral de la IM embarcado.
Así­ con todo Kalma suele decir que - y en esto está bien informado - que algunos BAM tal vez lleven misiles antibuque, Harpoon o incluso Penguin, lo que nos acercarí­a a eso que propones.

* aunque a poco riesgo de enfrentamiento que haya enví­as una fragata y Santas Pascuas.
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Notapor NOSTROMO el Sab Ene 26, 2008 1:49 pm

el harpoon, (las cestas que nos sobran de las f30) puede ser embarcado sin muchos problemas, pero a cada cosa que le pongas aumenta la tripulación, cosa que ya no mola tanto, por que lo suyo en esos barcos que precisamente lo reducida que es su tripulación para el tipo de unidad que es.

en cuanto al tema en cuestión, dirección de tiro y sensores para asociar al harppon y cargar los datos de lanzamiento, pues te diré que en principio la idea es que estos contasen con la "reserva de espacio y pesos" para su eventual montaje, desconozco si en el astillero de Cí i les están finalmente montando las preistalaciones o no.

Ya preguntaré a algún compi que este curreleando con el proyecto este.
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Notapor Diego Alatriste el Sab Ene 26, 2008 4:18 pm

Las Descubierta, a pesar de haber sido transformadas en patrulleras y haberseles retirado buena parte de su armamento (Los morteros y cañones Bofors, los tubos lanzatorpedos y los Aspide/ Sea Sparrow), retienen los lanzadores de Harpoon (Salvo la P-75, primera en ser convertida en patrullero y la M-11, destianada a la guerra de minas), llevando habitualmente una pareja de ellos. No serí­a raro por lo tanto que una vez entren en servicio los BAM, se les monten los Harpoon de las Descubierta.

Un saludo
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Notapor TYPHOOM7 el Dom Ene 27, 2008 7:31 pm

Saludos.

En la última Revista General de Marina hay un artí­culo en el que se insinúa el instalar en algunos BAM la torreta PZ-2000 de 155mm. para proporcionar fuego naval para apoyo en desembarcos anfibios y cualquier necesidad de fuego sobre la costa-

Esta idea viene a raiz de lo que se cree que seran las misiones futuras, donde no será necesario combatir contra otras unidades navales enemigas, sino las labores de vigilancia/policia contra el terrorismo y las misiones internacionales donde se puede producir una evacuación de ciudadanos occidentales en algún remoto y hostil lugar. En este escenario las BAM artilladas se suponen son la solución idonea.


Imagen

Parece ser que algunos oficiales de la Armada creen que en algunos teatros bélicos menores es posible que el riesgo que asuma una F-100 al operar en aguas someras no serí­a admisible (por aquello de lo que cuesta).

Se supone también que puede existir determinadas situaciones climáticas o tácticas, en el que el empleo de las aeronaves de apoyo no sea lo ideal y que se aconseje más el empleo de un monitor artillado por su permanencia y robustez.

De todas maneras se depende de lo que hagan los alemanes en su próxima generación de fragatas al respecto de esta torreta PZ-2000 en su versión naval.

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Notapor rubis el Dom Ene 27, 2008 8:10 pm

TYPHOOM7;
De todas maneras se depende de lo que hagan los alemanes en su próxima generación de fragatas al respecto de esta torreta PZ-2000 en su versión naval.


Creo que los germanos han dejado de lado sus intenciones de navalizar la torre Pz-2000 para sus futuras escoltas F-125 y van a optar por montar en dichos escoltas el cañon de origen italiano OtoMelara 127/ 64LW con municion guiada Vulcano ,todavia en fase de desarrollo.
Un saludo
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Notapor TYPHOOM7 el Dom Ene 27, 2008 8:19 pm

rubis escribió:TYPHOOM7;
De todas maneras se depende de lo que hagan los alemanes en su próxima generación de fragatas al respecto de esta torreta PZ-2000 en su versión naval.


Creo que los germanos han dejado de lado sus intenciones de navalizar la torre Pz-2000 para sus futuras escoltas F-125 y van a optar por montar en dichos escoltas el cañon de origen italiano OtoMelara 127/ 64LW con municion guiada Vulcano ,todavia en fase de desarrollo.
Un saludo


Saludos.

De todas maneras me suena el haber leido "nosedonde" que los EE.UU. estaban estudiando volver a instalar piezas de 155mm e incluso de 203mm. en la próxima generación de destructores o cruceros.

Conociendo las tendencias pro-US Navy de la Armada española, lo mismo se acaba instalando la posible pieza artillera de 203mm. en las futuras F-110.

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