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Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 2:39 pm
por bandua
yo creo que para los S80 debería ser un "must" el tener capacidad de ataque a tierra y creo que tanto para las F100 como F110 es una capacidad muy necesaria. ese harpoon me parece una solución de mínimos y para ir tirando, lo ideal creo que sería desarrollar junto a alemania una familia de misiles de nueva generación sobre la base del taurus y tratar de homogeneizar para subs, buques de superficie y EdA, en cualquier caso, mientras eso no llega hay que tirar, pero vamos 43 Taurus me parece una opción muy de mínimos y que alguien me corrija por favor, pero crero que ahora mismo que se sepa es TODA nuestra capacidad de ataque a tierra entre los 3 ejercitos, 43 taurus, algún maveric, algún HARM, artillería y bombas. Pero vamos los harpoon ya serían una muy buena noticia.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 2:42 pm
por Orel
La entrevista-articulo-lo que sea, dice ataque a tierra con harpoon, y eso es block II.

Claro, Tercio, tiene buena capacidad de ataque a tierra. Mi duda era si íbamos a comprar esa versión, pero había olvidado que ya se dijo en este tema. :wink: Efectivamente han dicho Block II para las F-110 y S-80. Y como dices, no es un Toma ni un Scalp, pero es mucho mayor capacidad de ataque a tierra que lo que tienen ahora las F-80, F-100 y S-70.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 8:46 pm
por evol
Menos es eso que nada, pero se me antojan pocos....con 280 km, poca "profundidad" puedes tener desde un barco salvo que se acerque demasiado la costa con el peligro que podría llevar...

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 9:21 pm
por Tercio norte
No es tan poco.... pongamos España, y una fragata a 200 km de la costa, solo puedes entrar 80 km, ahora mirad las ciudades a las que puedes alcanzar, lógicamente todos los puertos, la mayoría de las refinerías, incontables infraestructuras.... y si decides asumir mas riesgo digamos acercarnos a 150 o 100 km, lejos de artillería y misiles costeros..... 180 km..... para mas profundidad tendríamos que recurrir a los taurus. Y si haces el mismo ejercicio con Marruecos se te escapa muy poquitas cosas.

Otra cosa, cuando dice que será el misil de las f110, entiendo que será el misil de la armada, y que también dotará a las f100.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 10:28 pm
por Pulgarcito
Yo creo que las F110 están capadas. Necesitariamos mínimo 32 VLS. Para comparar se pueden ver las celdas que llevan los barcos japoneses, coreanos o norteamericanos.

Si se supone que la F110 es antisubmarina debería llevar unos 6 u 8 ASROC, mínimo 12 SM2, 24 ESSM (6 celdas) y en las restantes celdas misiles de crucero con capacidad de ataque a tierra.

Da igual que no tengamos hoy para los misiles, quizás mañana sí. Lo que no se va a poder poner es otro par de módulos de 8 Mk41.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Mar 14, 2019 9:40 am
por Tercio norte
Yo pedía al menos 24 celdas, 8 asroc, 8 sm2 (aunque deberían ser sm6), 32 essm II, junto a las 8 canastas para los harpoon block II queda muy apañada.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Mar 14, 2019 1:42 pm
por JAG63
Yo todavía me resisto a creer las 16 celdas

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Mar 14, 2019 6:16 pm
por fealcap
La cuestión es que a todo el mundo le parece penoso solo 16 celdas cuando marinas de nuestro entorno meten 32 los Italianos ya están pensando en meter las 16 opcionales con misiles de crucero en sus FREMM.

Saludos

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Mar 14, 2019 6:25 pm
por Orel
¿Y cuántos misiles compran ellas en proporción? Pregunto, no soy irónico.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Mar 14, 2019 7:05 pm
por Tercio norte
Aunque no tengas misiles para llenar las celdas, si las tienes y hay un jaleo, puedes comprarlos o pedírselo a algún aliado, si no tienes esa capacidad da igual los que compres o te dejen, simplemente no puedes montarlos. Y dentro del precio del buque 1 o 2 conjuntos mas vls no va a encarecer sustancialmente el precio. Que si la armada lo creyera necesario seguro que lo hubiese puesto, digo yo.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Mar 14, 2019 8:17 pm
por Roberto Montesa
Que los misiles no están sellados en los VLS, están en los arsenales y se embarcan segun la necesidad....

La armada puede tener solo 50 SM2 para toda la flota, pero cuando vaya una fragata a una mision meterá 10, 25 o los 50... pero si no hay celdas, no los puede llevar, asi de simple.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Mar 14, 2019 8:32 pm
por ruso
Para ir al Golfo o al Adriático, no recuerdo, se sacaron misiles de una fragata para meterlos en otra. Si hay hueco y hay urgencia se pueden llenar los silos, si no de todos los barcos, sí de algunos.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Vie Mar 15, 2019 2:50 pm
por bandua
Que yo sepa, los italianos empezaron con 16, con reserva de espacio para otras 16. no 32 +16.
De todas maneras aunque nostros tenemos la opción de meter 4 misiles por celda, cosa que la última vez que miré no se podía hacer con el sistema franco-italiano, estoy de acuerdo en que 16 es un poco corto. ideal 32, razonable 24, 16 demasiado justo, porque te impide cambiar el tipo de misión una vez que has salido de puerto. En mi opinión resta polivalencia, no creo que pasar de 16 a 32 celdas, sea económicamente relevante y creo que eventualmente puede notarse militarmente.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Vie Mar 15, 2019 4:06 pm
por Orel
La armada puede tener solo 50 SM2 para toda la flota, pero cuando vaya una fragata a una mision meterá 10, 25 o los 50... pero si no hay celdas, no los puede llevar, asi de simple.

Ese punto también me interesaba. No sabía si los VLS podían rellenarse en alta mar con misiles de la santa bárbara. ¿O sea que sólo pueden llevar los que quepan en los VLS cuando salen de puerto?

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Vie Mar 15, 2019 4:15 pm
por Tercio norte
Desde el desconocimiento entiendo que no se puede, se cargan verticalmente, y no se ve ningún brazo articula a modo de grúa para poder hacer la operación.

https://www.google.com/search?q=carga+d ... YrLcy74WTM