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Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Sab Oct 13, 2018 10:26 pm
por Milites
El Tomahawk tiene sobre todo un problema. Y es la dependencia total que se tiene de Estados Unidos en casi todos aspectos tecnológicos, formativos y de soporte, de tal manera que "de facto" y probablemente también "de iure", sería un arma con ninguna automia de uso, ni siquiera para una prueba. A parte de otros problemas, simplemente no merece la pena, ahora mismo, gastarse una multimillonada en un medio que virtualmente sólo se va a poder usar en apoyo de operaciones USA.

Además adaptar o habilitar nuestras fragatas podemos decir que sería factible, pero en el caso de los submarinos son palabras muy mayores. La Royal Navy misma depende totalmente de Estados Unidos en la tecnología misilistica desde submarinos, formándose y habilitandose de forma permanente, literalmente una delegación permanente, en las bases e instalaciones navales de Estados Unidos, sobre todo la de Georgia, donde incluso algunos trabajos en los submarinos y misiles se hacen esclusivamente ahí.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Dom Oct 14, 2018 12:05 pm
por Orel
No solo puede ser el Tommy o el JASSM naval, también podría ser el SCALP naval (un Taurus naval lo veo más difícil y caro).

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Dom Oct 14, 2018 12:36 pm
por Milites
Si. A mi el desarrollo de capacidades misilisticas españolas, estratégicas y tácticas, me parece importantisimo para nuestra defensa, al nivel de aviones de combate o submarinos, solo que para el gran público son menos espectaculares.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Dom Oct 14, 2018 2:25 pm
por Roberto Montesa
Milites escribió:El Tomahawk tiene sobre todo un problema. Y es la dependencia total que se tiene de Estados Unidos en casi todos aspectos tecnológicos, formativos y de soporte, de tal manera que "de facto" y probablemente también "de iure", sería un arma con ninguna automia de uso, ni siquiera para una prueba. A parte de otros problemas, simplemente no merece la pena, ahora mismo, gastarse una multimillonada en un medio que virtualmente sólo se va a poder usar en apoyo de operaciones USA.



Por eso la armada los descartó.

Además adaptar o habilitar nuestras fragatas podemos decir que sería factible, pero en el caso de los submarinos son palabras muy mayores. La Royal Navy misma depende totalmente de Estados Unidos en la tecnología misilistica desde submarinos, formándose y habilitandose de forma permanente, literalmente una delegación permanente, en las bases e instalaciones navales de Estados Unidos, sobre todo la de Georgia, donde incluso algunos trabajos en los submarinos y misiles se hacen esclusivamente ahí.


Para tanto no será, eso que cuentas son los misiles trident.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Dom Oct 14, 2018 9:37 pm
por Milites
Los Tomahawk no son tan dependientes como los Trident, desde luego, pero todos los disparos de prueba, todos los certificados, las capacitaciones de personal y sus certificados, que hay que renovar allí cada ciertos años, y otros trabajos técnicos son realizados en Estados Unidos y muchas veces por contratistas americanos que obviamente hay que contratar durante todo el periodo de uso. Sin ir más lejos los últimos tipo IV que compró la Royal Navy fueron probados, certificados, montajes iniciales etc en submarinos británicos en San Diego. Basto el anuncio de que la US Navy iba a dejar de adquirirlos para que la RN buscase alternativas porque si eso se producía se iban a quedar rápido sin soporte.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Nov 01, 2018 12:05 pm
por JAG63
Leido en otro foro sobre los silos y los misiles:

A mi la fragata me parece bastante equilibrada. Los 16 silos pueden parecer poca cosa pero la tendencia va por ahí. Los italianos no montan más ni en las FREMM ni en la futuras PPA y los franceses montan 32 a costa de montar un 76 y escatimar en otras cosas.
Poder montar 4 ESSM por silo significa hasta 64 misiles. Si hablamos de ESSM semiactivos ya no está mal, pero si hablamos de ESSM Block-II la cosa mejora y mucho. Este misil no sólo tiene una cabeza dual (semiactiva/activa) sino que todo el cuerpo del mismo se ha rediseñado, con diametro constante en todo el fuselaje lo que significa una etapa propulsora más grande que el anterior. No me extrañaría que el alcance mejorase del orden de un 50%.
Para mi, la pega es no contar con un misil una escala por debajo para la defensa próxima. Ahí es donde entraba perfectamente el Seaceptor. Nunca entendí la dicotomía Seaceptor/ESSM... es que tenían que ser ambos. Tal vez se solapase un poco con el ESSM "antiguo" pero con el Block-II se complementarían de lujo (porque además el Block-II no creo que salga nada barato).

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Nov 01, 2018 12:21 pm
por Roberto Montesa
No estoy deacuerdo, lo normal para montar dos misiles es poner un SADRAL de defensa proxima y listo, y dado que es IR, no te hace nada que no haga el ESSM mucho mejor.

que es muy caro? si... pero coño, eso se dispara cuando hay una amenaza muy grave contra el buque, misiles ASuW o cazabombarderos en fase final (de intenciones inequivocas) no hablamos de petar cayucos.

Por otra parte la polivalencia de la F110 está en entrdicho no por esta capacidad SHORAD, si no por que limita muchisimo el uso del SM2.

Lo interesante seria saber si el ESSM block III es suficiente para alcance medio-largo (el sea ceptor desde luego no) entonces las F100 podrían llevar (pocos por el precio) SM3, SM6 y ESSM, prescindiendo la F110 de los primeros.

con SM2 y ESSM block II la F110 se queda corta de silos.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Vie Nov 16, 2018 11:38 am
por Tercio norte
Como ya se ha comentado, el sam elegido es el essm, lo que no llego a entender (claro, por la pasta) es que teniendo ya el block II han decidido adquirir el block I, para unos barcos que van a salir del astillero dentro de 5-10 años, van y no escogen la version moderna que tendra mas actualizaciones y capacidades, te quedas con la vieja que en x años se ira quedando obsoleta.... en fin de aqui a que esten en el mar o a que se haga el pedido en firme pueden pasar muchas cosas, pero seguir comprando block I parece un sin sentido.
Lo que tenemos es que ir pensando en pasarnos del block I al block II y del sm2 al sm6.... :b6

https://www.defensa.com/espana/ministra ... gata-f-110

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Vie Nov 16, 2018 5:57 pm
por Roberto Montesa
De momento se integra el que se tiene, ya veremos si se compran mas o no y de que tipo (y los cambios que hay que hacer en todos los barcos). Los misiles van al polvorin, no a un barco u otro.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Vie Nov 16, 2018 8:22 pm
por Tercio norte
Todo eso esta claro, pero con decir que se seguira con la familia essm valia, no tenian por que concretar tanto, no al menos por el momento y menos cuando el tema era seguir com essm o pasar al sea ceptor

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Dom Nov 18, 2018 12:13 pm
por sleath
Será que el ESSM Block I está de saldo y ahora que se acerca el Black Friday nos harán descuento.

En cualquier caso, no creo que sea finalmente el ESSM Block I sino que será el Block II dentro de algunos años, aunque como he dicho, puede que se compren ya los misiles a la espera de instalarlos una vez el buque esté botado.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Dic 06, 2018 7:36 pm
por Tercio norte
Parece que se firmaran las 5 antes de fin de año, vamos que casi que ya, seguramente en el ultimo consejo de ministros, 28 de diciembre..... despues nos podran decir que era una inocentada.

http://galaxiamilitar.es/espana-aprobar ... es-de-ano/

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Dic 06, 2018 8:42 pm
por Roberto Montesa
vaya patinazo de corta-pega... habla del seaCeptor.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Dic 06, 2018 9:16 pm
por Tercio norte
Si ya me di cuenta.... imagino que es por intentar meterle mas lineas a la noticia, que es simplemente la firma, todo lo demas relleno del malo.

Re: Fragatas F-110

NotaPublicado: Jue Dic 13, 2018 3:08 pm
por Lepanto
En el orden del día para el consejo de ministros de mañana, autorizará la construcción de las fragatas. El contrato supondrá 4.300 millones de inversión. El delegado del Gobierno en Galicia, ha comparecido esta mañana para anunciar que el programa pasará mañana por el Consejo de Ministros, la construcción de las futuras fragatas reportará una década de carga de trabajo para las plantas de Ferrol.

Tendrán 145 metros de eslora (largo), 18 de manga (ancho) y capacidad para desplazar 5.900 toneladas. La tripulación estará formada por 145 personas, una cifra menor que las dotaciones de los anteriores buques F-80. Una de sus principales novedades es que contarán con un espacio multimisión, modular y reconfigurable, que dotará a los buques de la posibilidad de habilitar un hangar adicional para acoger un segundo helicóptero embarcado. Además, las F-110 contarán con un gemelo digital, con el que Navantia optimizará la gestión de los procesos logísticos durante toda la fase de servicio de los buques.