Re: Fragatas F-110
Publicado: Vie Oct 15, 2021 2:33 pmSus misiles en este campo son los mejores y punto.
¿En general o a este lado del telón de acero?
¿En general o a este lado del telón de acero?
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Publicado: Vie Oct 15, 2021 2:33 pm¿En general o a este lado del telón de acero?
Re: Fragatas F-110
Publicado: Vie Oct 15, 2021 3:51 pmjupiter escribió:Bilbo escribió:Yo creo que habría que plantease si buques de ese tamaño, particularmente en lo que se refiere a tipo y número de misiles, no recomiendan como prioridad una industria local de esos misiles. Que los sistemas sean llave en mano sino queda otra, pero que consumibles tan caros y en tales números sean algo local, incluso si fueran algo menos capaces.
Dudo mucho que la industria nacional tenga la capacidad de desarrollar y fabricar un misil con la suficiente calidad como para que valga la pena. Colaborar en programas internacionales y fabricar algún componente, si. Diseñar y fabricar algo que valga la pena, lo dudo muchísimo.
Para mañana muy probablemente no, pero podría orientarse hacia eso. Lo hace sudáfrica.
En lugar de hacer el decimotercer tornillo de la juntura del tren de aterrizaje derecho....
Re: Fragatas F-110
Publicado: Vie Oct 15, 2021 4:26 pmruso escribió:Sus misiles en este campo son los mejores y punto.
¿En general o a este lado del telón de acero?
Peroooo
no había caido ya la Union Sovietica??
Re: Fragatas F-110
Publicado: Vie Oct 15, 2021 7:09 pmManuVaz escribió:ruso escribió:Sus misiles en este campo son los mejores y punto.
¿En general o a este lado del telón de acero?
Peroooo
La unión soviética sí, pero aún no ha caído el telón
Re: Fragatas F-110
Publicado: Vie Oct 15, 2021 8:12 pmBilbo escribió:jupiter escribió:Bilbo escribió:Yo creo que habría que plantease si buques de ese tamaño, particularmente en lo que se refiere a tipo y número de misiles, no recomiendan como prioridad una industria local de esos misiles. Que los sistemas sean llave en mano sino queda otra, pero que consumibles tan caros y en tales números sean algo local, incluso si fueran algo menos capaces.
Dudo mucho que la industria nacional tenga la capacidad de desarrollar y fabricar un misil con la suficiente calidad como para que valga la pena. Colaborar en programas internacionales y fabricar algún componente, si. Diseñar y fabricar algo que valga la pena, lo dudo muchísimo.
Para mañana muy probablemente no, pero podría orientarse hacia eso. Lo hace sudáfrica.
En lugar de hacer el decimotercer tornillo de la juntura del tren de aterrizaje derecho....
Sigo sin verlo viable desde un punto de vista operativo y financiero.
No es casualidad que en Occidente las empresas capaces de fabricar misiles AA de calidad, se cuenten con los dedos de las manos, y te sobran dedos. El know-how necesario para fabricar un sistema de armas de ese tipo, es enorme y muy complejo. Y la industria nacional sospecho que está muy lejos de poseer ese conocimiento.
Puedes intentar lanzar un programa a largo plazo con un socio tecnológico. Pero dudo mucho que seas capaz de encontrar a alguien que esté dispuesto a formar a la competencia.
Puedes lanzarte a la piscina sin socio tecnológico, pero corres el riesgo de gastar una morterada de dinero sin ninguna garantía de que lo que fabriques no sea capaz de derribar una avioneta. Y mientras te gastas esa morterada de dinero, estas obligado a gastarte otra morterada en comprar y mantener misiles de verdad, mientras consigues algo que funcione medio bien, que puede ser pronto, tarde o nunca.
Conseguir justificar ante el poder político la necesidad de financiar dos programas de misiles.... eso ya lo dejamos para otro día, pero corres el riesgo de quedarte sin misiles hasta que consigas fabricar algo medio decente.
O puedes hacer como los iranies y hacer desfilar chatarra mientras aseguras que son la repanocha, pero dudo mucho que a los comandantes de las fragatas les haga mucha gracia. A mi, como contribuyente que quiere lo mejor al mejor precio para las FAS, me haría entre poca y ninguna.
Re: Fragatas F-110
Publicado: Sab Oct 16, 2021 7:44 amPara pánico de algunos, no pocos, no se si se ha reflejado que MBDA abrió sede en España hace años y se plantea expandir actividad
https://fly-news.es/defensa-industria/m ... os-espana/
MBDA planea diseñar y fabricar misiles completos en España
La filial española de la multinacional europea pretende cubrir la mayor parte de las necesidades de las Fuerzas Armadas de nuestro país, y ha anunciado que durante este año decidirá si abre una instalación productiva en nuestro país, para garantizar y satisfacer estas necesidades.
MBDA España, la filial española de la multinacional europea de misiles MBDA, aspira a contar con una factoría en la que pueda diseñar y producir misiles completos con el sello “made in Spain”. En un encuentro con medios de comunicación, con la presencia del Consejero Delegado del grupo, Antoine Bouvier, y el director general de la filial española, Daniel García Guelbenzu, este último ha mostrado la disposición de su compañía para levantar una fábrica de misiles en una localidad todavía no decidida de nuestro país, que podría crear unos 250 puestos de trabajo de alta cualificación.
Junto con el consejero delegado del grupo MBDA, el francés Antoine Bouvier, García Guelbenzu ha concretado los sucesivos pasos que afrontaría su empresa. En un primer momento, se levantaría una fábrica para llevar a cabo el montaje, inspección y ensayo de los diferentes tipos de misiles adquiridos por España, así como su mantenimiento.
El último paso sería dotarse con las mismas capacidades que ya poseen las distintas sociedades de Alemania, Francia, Gran Bretaña e Italia que conforman el grupo MBDA: disponer de capacidad para diseñar y fabricar misiles y aportar productos completos “made in Spain” a la ya amplia cartera de la multinacional europea, que representa el 70% del volumen de negocio de misiles en Europa.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -misiles-1
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https://fly-news.es/defensa-industria/m ... os-espana/
MBDA planea diseñar y fabricar misiles completos en España
La filial española de la multinacional europea pretende cubrir la mayor parte de las necesidades de las Fuerzas Armadas de nuestro país, y ha anunciado que durante este año decidirá si abre una instalación productiva en nuestro país, para garantizar y satisfacer estas necesidades.
MBDA España, la filial española de la multinacional europea de misiles MBDA, aspira a contar con una factoría en la que pueda diseñar y producir misiles completos con el sello “made in Spain”. En un encuentro con medios de comunicación, con la presencia del Consejero Delegado del grupo, Antoine Bouvier, y el director general de la filial española, Daniel García Guelbenzu, este último ha mostrado la disposición de su compañía para levantar una fábrica de misiles en una localidad todavía no decidida de nuestro país, que podría crear unos 250 puestos de trabajo de alta cualificación.
Junto con el consejero delegado del grupo MBDA, el francés Antoine Bouvier, García Guelbenzu ha concretado los sucesivos pasos que afrontaría su empresa. En un primer momento, se levantaría una fábrica para llevar a cabo el montaje, inspección y ensayo de los diferentes tipos de misiles adquiridos por España, así como su mantenimiento.
El último paso sería dotarse con las mismas capacidades que ya poseen las distintas sociedades de Alemania, Francia, Gran Bretaña e Italia que conforman el grupo MBDA: disponer de capacidad para diseñar y fabricar misiles y aportar productos completos “made in Spain” a la ya amplia cartera de la multinacional europea, que representa el 70% del volumen de negocio de misiles en Europa.
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Re: Fragatas F-110
Publicado: Sab Oct 16, 2021 9:57 amEs que hay misiles y misiles. En el corto alcance por Europa andamos bien. Lo que hay es tan bueno como lo americano y yo no tengo muy claro que el ESSM sea mucho mejor en la practica que el SeaCeptor para lo que se le quiere, por poner ese ejemplo. Pero cuando te vas al segmento del SM2/ASTER30 las diferencias son notables y significativas. Que tampoco estoy diciendo -hay que ver cuantas cosas termino "no diciendo"- que el ASTER sea un mal misil o que no sirva. De hecho, ole los huevos de sus diseñadores y fabricantes que pueden andar por ahi con un misil que pueden usar cuando quieran y comprar mas cuando quieran, sin tenerle que pedir permiso a nadie. Por mucho mejor que sea el SM2, eso pone a esos paises por encima de los que usamos el americano y no somos los americanos. Y ya esta, poca discusion ahi.
Pero si nos referimos estrictamente a los misiles, yo iria hablando con MBDA para mejorar la familia ASTER30 mas de lo que esta hablado. O directamente diseñar un misil nuevo que realmente entre en competicion con la familia SM2. Porque para eso lo mas curioso es que se parte de una buena base. En teoria, se puede sacar mucho mas facilmente un misil de futuro del ASTER que del SM porque las servidumbres de diseño de uno y otro son totalmente diferentes dadas las edades respectivas. Cosas como el empuje vectorial son mucho mas faciles de mejorar en un ASTER.
Ya veremos. La cuestion es que ya sonaron canticos de sirena de MBDA y ministeriales respecto a pasarnos a los misiles de MBDA. Ya se planteo un estudio para la incorporacion del SeaCeptor en las F110. Cosa que me pareceria bastante maja en el futuro si eso significara añadir esos misiles en contenedores extra, aparte de los silos actuales. La cuestion es que si alguna vez chocaron los intereses de los politicos con los de los almirantes fue en esa ocasion, con un ministro que era directamente un hombre de MBDA y unos almirantes que eran directamente hombres que parecian mas de Annappolis que de Marin. Y ganaron los que ganaron, cosa que siempre viene bien recordar en las famosas y periodicas discusiones sobre "imposiciones politicas" vs "necesidades militares".
En cualquier caso, lo que necesitamos -y no solo para este campo naval- es meter mas dinero en MBDA porque la necesidad de misiles no va a disminuir y porque la dependencia que tenemos del exterior en este sector es inasumible ya para nuestro nivel como pais. Si despues te vas dando cuenta de que has estado "picoteando" en el sector financiando un dia en el METEOR, otro en el Taurus, otro en el IRIS-T... Pues si ya tu mismo te demuestras que necesitas estar en este campo el paso logico es meterte mas en la industria. Y la opcion MBDA siempre esta ahi porque es probablemente la que tiene las puertas mas abiertas para nosotros dada nuestra implicacion rutinaria ya en los programas europeos.
Pero si nos referimos estrictamente a los misiles, yo iria hablando con MBDA para mejorar la familia ASTER30 mas de lo que esta hablado. O directamente diseñar un misil nuevo que realmente entre en competicion con la familia SM2. Porque para eso lo mas curioso es que se parte de una buena base. En teoria, se puede sacar mucho mas facilmente un misil de futuro del ASTER que del SM porque las servidumbres de diseño de uno y otro son totalmente diferentes dadas las edades respectivas. Cosas como el empuje vectorial son mucho mas faciles de mejorar en un ASTER.
Ya veremos. La cuestion es que ya sonaron canticos de sirena de MBDA y ministeriales respecto a pasarnos a los misiles de MBDA. Ya se planteo un estudio para la incorporacion del SeaCeptor en las F110. Cosa que me pareceria bastante maja en el futuro si eso significara añadir esos misiles en contenedores extra, aparte de los silos actuales. La cuestion es que si alguna vez chocaron los intereses de los politicos con los de los almirantes fue en esa ocasion, con un ministro que era directamente un hombre de MBDA y unos almirantes que eran directamente hombres que parecian mas de Annappolis que de Marin. Y ganaron los que ganaron, cosa que siempre viene bien recordar en las famosas y periodicas discusiones sobre "imposiciones politicas" vs "necesidades militares".
En cualquier caso, lo que necesitamos -y no solo para este campo naval- es meter mas dinero en MBDA porque la necesidad de misiles no va a disminuir y porque la dependencia que tenemos del exterior en este sector es inasumible ya para nuestro nivel como pais. Si despues te vas dando cuenta de que has estado "picoteando" en el sector financiando un dia en el METEOR, otro en el Taurus, otro en el IRIS-T... Pues si ya tu mismo te demuestras que necesitas estar en este campo el paso logico es meterte mas en la industria. Y la opcion MBDA siempre esta ahi porque es probablemente la que tiene las puertas mas abiertas para nosotros dada nuestra implicacion rutinaria ya en los programas europeos.
Re: Fragatas F-110
Publicado: Sab Oct 16, 2021 10:02 amMilites escribió:Para pánico de algunos, no pocos, no se si se ha reflejado que MBDA abrió sede en España hace años y se plantea expandir actividad
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MBDA planea diseñar y fabricar misiles completos en España
La filial española de la multinacional europea pretende cubrir la mayor parte de las necesidades de las Fuerzas Armadas de nuestro país, y ha anunciado que durante este año decidirá si abre una instalación productiva en nuestro país, para garantizar y satisfacer estas necesidades.
MBDA España, la filial española de la multinacional europea de misiles MBDA, aspira a contar con una factoría en la que pueda diseñar y producir misiles completos con el sello “made in Spain”. En un encuentro con medios de comunicación, con la presencia del Consejero Delegado del grupo, Antoine Bouvier, y el director general de la filial española, Daniel García Guelbenzu, este último ha mostrado la disposición de su compañía para levantar una fábrica de misiles en una localidad todavía no decidida de nuestro país, que podría crear unos 250 puestos de trabajo de alta cualificación.
Junto con el consejero delegado del grupo MBDA, el francés Antoine Bouvier, García Guelbenzu ha concretado los sucesivos pasos que afrontaría su empresa. En un primer momento, se levantaría una fábrica para llevar a cabo el montaje, inspección y ensayo de los diferentes tipos de misiles adquiridos por España, así como su mantenimiento.
El último paso sería dotarse con las mismas capacidades que ya poseen las distintas sociedades de Alemania, Francia, Gran Bretaña e Italia que conforman el grupo MBDA: disponer de capacidad para diseñar y fabricar misiles y aportar productos completos “made in Spain” a la ya amplia cartera de la multinacional europea, que representa el 70% del volumen de negocio de misiles en Europa.
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Re: Fragatas F-110
Publicado: Sab Oct 16, 2021 3:20 pmMilites escribió:Para pánico de algunos, no pocos, no se si se ha reflejado que MBDA abrió sede en España hace años y se plantea expandir actividad
https://fly-news.es/defensa-industria/m ... os-espana/
MBDA planea diseñar y fabricar misiles completos en España
La filial española de la multinacional europea pretende cubrir la mayor parte de las necesidades de las Fuerzas Armadas de nuestro país, y ha anunciado que durante este año decidirá si abre una instalación productiva en nuestro país, para garantizar y satisfacer estas necesidades.
MBDA España, la filial española de la multinacional europea de misiles MBDA, aspira a contar con una factoría en la que pueda diseñar y producir misiles completos con el sello “made in Spain”. En un encuentro con medios de comunicación, con la presencia del Consejero Delegado del grupo, Antoine Bouvier, y el director general de la filial española, Daniel García Guelbenzu, este último ha mostrado la disposición de su compañía para levantar una fábrica de misiles en una localidad todavía no decidida de nuestro país, que podría crear unos 250 puestos de trabajo de alta cualificación.
Junto con el consejero delegado del grupo MBDA, el francés Antoine Bouvier, García Guelbenzu ha concretado los sucesivos pasos que afrontaría su empresa. En un primer momento, se levantaría una fábrica para llevar a cabo el montaje, inspección y ensayo de los diferentes tipos de misiles adquiridos por España, así como su mantenimiento.
El último paso sería dotarse con las mismas capacidades que ya poseen las distintas sociedades de Alemania, Francia, Gran Bretaña e Italia que conforman el grupo MBDA: disponer de capacidad para diseñar y fabricar misiles y aportar productos completos “made in Spain” a la ya amplia cartera de la multinacional europea, que representa el 70% del volumen de negocio de misiles en Europa.
Esa noticia es de cuando aspiraban a equipar nuestras futuras fragatas con Sea Ceptor. Una vez fueron descartados, la supuesta fábrica se la llevó el viento...
De hecho, en la entrevista de infodefensa.com del año pasado, el responsable lo deja claro: sin una demanda importante de productos MBDA desde el MinDef, no se replantearía la posibilidad de fabricar aquí (cosa bastante lógica, por cierto).
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Re: Fragatas F-110
Publicado: Sab Oct 16, 2021 7:19 pmLo de la Armada y su gringofilia es delirante.
Te dicen que te ponen una fábrica, como si anduviésemos sobrados, aunque solo fuese para ensamblarlos y los tíos erre que erre con lo americano. El día que tengamos que disparar uno y nos digan que no, nos vamos a reír un rato.
Te dicen que te ponen una fábrica, como si anduviésemos sobrados, aunque solo fuese para ensamblarlos y los tíos erre que erre con lo americano. El día que tengamos que disparar uno y nos digan que no, nos vamos a reír un rato.
Re: Fragatas F-110
Publicado: Sab Oct 16, 2021 9:38 pmEn este asunto fue el MinDef quien tomó la decisión. El caso que le hayan hecho o no a la Armada en esta decisión lo desconozco.
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Re: Fragatas F-110
Publicado: Dom Oct 17, 2021 9:14 amXoancar escribió:Lo de la Armada y su gringofilia es delirante.
Te dicen que te ponen una fábrica, como si anduviésemos sobrados, aunque solo fuese para ensamblarlos y los tíos erre que erre con lo americano. El día que tengamos que disparar uno y nos digan que no, nos vamos a reír un rato.
Es bastante posible que parte de la gringofilia de la Armada venga de lo bien que hemos estado en este campo, que estamos en un escalon superior al resto de los Europeos desde cierto punto de vista. Desde el punto de vista estrictamente militar, el conjunto de elementos del AEGIS (desde los misiles al sistema de combate pasando por el radar) ha sido superior a lo que habia a este lado del Atlantico. Desde el punto de vista politico la dependencia que traia quizas ya no sea asumible porque, si bien antes las diferencias eran abismales, al dia de hoy ya no lo son tanto por mas que los americanos mantengan cierta ventaja. Ademas, tenemos que tener en cuenta tambien que muchas de esas ventajas, precisamente en los sectores que gozan de mas, a nosotros se nos hace una higa porque no "trabajamos en ese sector". Nosotros en misiones ATBM no andamos muy metidos. Lo cual te viene a plantear otra cuestion. No estamos metidos porque no queremos ¿¿¿o porque no nos dejan??? La duda planea sobre la cuestion. En cualquier caso, no parece que la F110 venga a solucionar este asunto.
Re: Fragatas F-110
Publicado: Dom Oct 17, 2021 3:01 pmXoancar escribió:Lo de la Armada y su gringofilia es delirante.
Te dicen que te ponen una fábrica, como si anduviésemos sobrados, aunque solo fuese para ensamblarlos y los tíos erre que erre con lo americano. El día que tengamos que disparar uno y nos digan que no, nos vamos a reír un rato.
Si ganas de defender a los Gringofilos, hay que decir que la armada fue britanofila hasta que UK vetó armamento porque Franco se puso pesado por Gibraltar.
Re: Fragatas F-110
Publicado: Dom Oct 17, 2021 8:03 pmY algo más.
A principios de junio de 1964, aparecieron informaciones en la prensa inglesa de este posible acuerdo. El 16 de junio, en la Cámara de los Comunes, nuestro protagonista pregunto si el gobierno inglés iba a “vender planos y detalles de fragatas a un gobierno fascista por unos pocos millones de libras”. Posiblemente su intervención fuera motivada por otra de sus protestas: el escaso empleo que esta operación generaría para los astilleros ingleses.
También preguntó al señor Butler, responsable en este momento de la política exterior del gobierno inglés, si había recibido un compromiso por parte del gobierno español para cesar las reclamaciones sobre la colonia de Gibraltar.
La respuesta del señor Butler fue que sólo se había hablado de barcos y tenía la esperanza de que la intervención del señor Wilson no tuviera consecuencias en el acuerdo.
Y si que las tuvo. Pues además de las Leander, también se mostró interés en un destructor tipo County y submarinos tipo Oberon.
A principios de junio de 1964, aparecieron informaciones en la prensa inglesa de este posible acuerdo. El 16 de junio, en la Cámara de los Comunes, nuestro protagonista pregunto si el gobierno inglés iba a “vender planos y detalles de fragatas a un gobierno fascista por unos pocos millones de libras”. Posiblemente su intervención fuera motivada por otra de sus protestas: el escaso empleo que esta operación generaría para los astilleros ingleses.
También preguntó al señor Butler, responsable en este momento de la política exterior del gobierno inglés, si había recibido un compromiso por parte del gobierno español para cesar las reclamaciones sobre la colonia de Gibraltar.
La respuesta del señor Butler fue que sólo se había hablado de barcos y tenía la esperanza de que la intervención del señor Wilson no tuviera consecuencias en el acuerdo.
Y si que las tuvo. Pues además de las Leander, también se mostró interés en un destructor tipo County y submarinos tipo Oberon.
Re: Fragatas F-110
Publicado: Dom Oct 17, 2021 9:16 pmY la negativa inglesa a vender esos buques, hizo que la Armada decidiese construir lo que serían las fragatas Baleares, construcción dirigida por un equipo de ingenieros de la Navy y que en la práctica, sirvió para que Bazan aprendiese a construir buques modernos. Sin esa ayuda de la Navy, es probable que Navantia , posteriormente, no construyese las F80 o las F100.