Fragatas F-110

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Jue Abr 25, 2019 8:00 pm

Y así vamos, 50% de los navios de flota supermodernos y el 50% obsoleto con afustes de Mauser del siglo XIX porque renovamos cada 20-25 años.


y que quieres, tenerlos todos nuevos para que a los 30 años todos esten obsoletos? o cambiarlos cada 15 años?

esto sucederá siempre, como con el tifon y el F18 o el F18 y el F1 antes de ello... me gustaria saber como pretende evitar esta ley básica del equipamiento militar, que no es precisamente el turismo de nuestro garaje, por lo que solo se sustituye cuando alcanza la obsolescencia.
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Re: Fragatas F-110

Notapor meteor el Vie Abr 26, 2019 12:56 pm

Perdon por el off topic

yo también tengo cierta experiencia profesional y en mi sector (construccion) tambien parece que siempre vas a pérdidas, que todos los proyectos se ejecutan mal y todo eso, no lo creáis, y más a los que trabajéis en el sector privado, las empresas privadas no pierden dinero tan alegremente como las públicas, otra cosa es que a los cargos intermedios les llegue cierta información, dispongan de presupuestos cortos, o vean como gente experimentada no renueva o se les dice adiós... siempre hay motivos extras y las empresas no van por ahí haciendo tonterias.

Yo tambien lo creia y lo viví personalmente, pero a la hora de la verdad el volumen de dinero que se mueve es casi lo más importante (temas financieros que solo llegue a rozar), la cartera, lo que tienes en ejecución o pendientes de cobro... las estimaciones de negocio a futuros etc.

Lo que necesitamos es más decision y mas dinero, cerrar lo que sobra (que hay) con su coste "social" y gastar de verdad en barcos, un plan naval con un peso industrial serio de verdad, sabiendo que es caro pero reconociendo que lo que realmente estás haciendo es asegurarte cierta capacidad industrial y no depender totalmente (aunque sí parcialmente, como siempre) de lo que otro te quiera vender o fabricar al precio que otro diga, TODO el mundo favorece a su propia industria SIEMPRE, y lo hacen por algo.

Nuestra ventaja es que, además, nuestros barcos son buenos, y eso es algo que no todo el mundo puede decir.
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Re: Fragatas F-110

Notapor charoska el Vie Abr 26, 2019 6:55 pm

sleath escribió:Hay que sustituir al Patiño ya por otro Cantabria... le metes una orden de ejecución 2022-2025 y así tienes contentos a los de Cádiz. Las F-110 van a Ferrol y hay que esperarse un poco que antes faltará acabar las corbetas saudíes.

Eso sí, para cuando las F-110 estén entregadas habrá que pensar en las F-120 en 10 años y a entregarse en 20 mínimo. Y así vamos, 50% de los navios de flota supermodernos y el 50% obsoleto con afustes de Mauser del siglo XIX porque renovamos cada 20-25 años.

Luego uno mira a Alemania y dices, me cago en los Teutones..., miras a Francia y lo mismo, Italia ídem, UK ni hablemos... Total, todos renuevan sus flotas y estarán con un 75% de navios modernos de primera línea. Aquí vamos a rebufo para dar de comer a algunos y sacar comisión para otros.



Con esas medidas si que vamos a rebufo de los sindicatos

Ha pedido el JEMAD otro AOR?

NO
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Vie Abr 26, 2019 7:07 pm

charoska escribió:
sleath escribió:Hay que sustituir al Patiño ya por otro Cantabria... le metes una orden de ejecución 2022-2025 y así tienes contentos a los de Cádiz. Las F-110 van a Ferrol y hay que esperarse un poco que antes faltará acabar las corbetas saudíes.

Eso sí, para cuando las F-110 estén entregadas habrá que pensar en las F-120 en 10 años y a entregarse en 20 mínimo. Y así vamos, 50% de los navios de flota supermodernos y el 50% obsoleto con afustes de Mauser del siglo XIX porque renovamos cada 20-25 años.

Luego uno mira a Alemania y dices, me cago en los Teutones..., miras a Francia y lo mismo, Italia ídem, UK ni hablemos... Total, todos renuevan sus flotas y estarán con un 75% de navios modernos de primera línea. Aquí vamos a rebufo para dar de comer a algunos y sacar comisión para otros.



Con esas medidas si que vamos a rebufo de los sindicatos

Ha pedido el JEMAD otro AOR?

NO


Lo triste es la naturalidad con la que lo asumimos. A ver cuando este gobierno va a comprarle a mi primo las tuercas, que las tiene cojonudas y sus hijos tienen que comer. Y no me pregunteis para que quieren en moncloa las tuercas, que me la pela (para nada, ya que les faltan tornillos)
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Re: Fragatas F-110

Notapor Milites el Vie Abr 26, 2019 9:51 pm

Pregunto, sin ironía.

Si hay un colectivo sindical deseando construir barcos de guerra, y una Armada deseando tener barcos de guerra.

(Misma situación que Japón, Estados Unidos, Italia, Francia, Reino Unido, Turquía, y múltiples otros)

Exacta y objetivamente, donde está la discrepancia?
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Vie Abr 26, 2019 10:10 pm

Milites escribió:Pregunto, sin ironía.

Si hay un colectivo sindical deseando construir barcos de guerra, y una Armada deseando tener barcos de guerra.

(Misma situación que Japón, Estados Unidos, Italia, Francia, Reino Unido, Turquía, y múltiples otros)

Exacta y objetivamente, donde está la discrepancia?


Te lo han dicho clarisimo... la armada no necesita otro AOR. Con su planteamiento podriamos tener 6 y no pasaria nada.

Claro que si hubiera 24 fragatas a apoyar, tendria mas sentido.... será por construir !

Ah, no, espera.... que luego el presupuesto de defensa, los gastos de mantenimiento, la asignacion de combustible, las dietas del personal y el propio limite de marineros (y soldados) que aprueban estos gobiernos tas predispuestos a llenarnos de 'buques de guerra' no dan ni para hacer navegar los dos AOR actuales (de hecho uno se cedio, con alivio, durante un año entero a otro pais)

Quiere mas discrepancias ? por no llamarlo soberana estupidez rallando en el delito de malversación.

Con todos los respetos, a veces esto parece una guarderia.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Milites el Vie Abr 26, 2019 11:28 pm

Gracias por su amable y, como es habitual, elegante explicación.

Siempre ha sido un valor loable enseñar al que no sabe, especialmente al que da sus primeros pasos en la guardería.

Me queda claro que sin la malvada Navantia a la Armada le esperaría un espléndido futuro.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Sab Abr 27, 2019 8:39 am

Milites escribió:
Siempre ha sido un valor loable enseñar al que no sabe


Un tema tratado hasta la saciedad, si no lo entendeis es porque no quereis.

Me queda claro que sin la malvada Navantia a la Armada le esperaría un espléndido futuro.


Hay muchos factores a considerar, se supone que la industria propia genera riqueza y aporta independencia tecnologica.

Pero hablamos de un caso especial, empresa publica que como [casi] siempre se gestiona mal porque no priman los criterios empresariales, despues de un arrollador éxito de exportaciones (sin precedentes) es incapaz de salir de numeros rojos y carece de independencia tecnologica porque es integradora de sistemas VITALES para los buques que proceden de suministradores extranjeros.

Que hacer? evidentemente una reconversión para hacerla viable.

Como afecta a la armada? Pues sin la presión sindical no tendría garantizados los barcos, sin duda (se lo reconozco) pero ese no es más que otro síntoma de la nefasta politica de defensa de España donde solo interesa la industria, porque con los datos en la mano el dinero dedicado a la Armada invertido en astilleros extranjeros habría rentado mas (le aseguro que con 4000 millones cualquiera le hace mas de 4 submarinos)

No se tendría que explicar todo esto a estas alturas, no cree?

De todas formas, mis disculpas, teniendo en cuenta que lleva usted muy poco en el foro (registrado) y que remontarse atras es muy tedioso, a lo mejor es hasta lógico que piense así (aunque hay criterios básicos de gestión que saltan a la vista, diría que son obscenos)
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Re: Fragatas F-110

Notapor Milites el Sab Abr 27, 2019 10:06 am

Remortarse atrás en muchos temas de este foro da para estar un verano leyendo.

El tema de los astilleros militares en todas partes es muy complejo y contradictorio, y normalmente sin solución completa.

Lo preguntaba por leí una noticia hace pocos meses que los astilleros militares de Estados Unidos pedían la apertura de un quinto astillero y hacían bandera (estos son de los que plantan la bandera en un buque en construcción) de su aportación a la Armada, criticando el gasto en astilleros privados, insinuando presiones a la armada para dsinvertir y acabar con los públicos en beneficio de los privados.
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Re: Fragatas F-110

Notapor sleath el Dom Abr 28, 2019 11:34 am

Roberto,
Tu ironía a veces parece franca de verdad. Dime una cosa, cojemos todos los autobuses públicos de todas las ciudades de este país y los cambiamos cada 30 años? Total, por funcionar lo siguen igual... hacemos lo mismo con los trenes de cercanías? con los metros? tómate un café a solas con el JEMAD y pregúntale de verdad qué le gustaría tener, porque me da que el hombre habla lo que puede.

Un Ministro de Defensa no debería ser un Militar? Un Ministro de Sanidad un buen médico? Un Ministro de Justicia un buen abogado o legislador? ellos sabrán realmente lo que les falta porque lo han vivido en sus sectores siempre.
Estamos siempre a lo que estamos, que no hay dinero... y ya te digo yo que dinero hay para esto y para más. Otra cosa es que el de los tornillos no quiera pagar IVA, IRPF o ni tenga dado de alta en la Seguridad Social a los trabajadores, porque en mamoneo de impuestos somos el campeón mundial.

Qué pintan ya en la Armada las Corbetas de los 80 reconvertidos en patrulleros? los Serviolas, el Cantabria, el Camino Español, El Martín Posadillo, las Chilreu, los Agosta... te lo digo? NO PINTAN UNA MIERDA!!! Porque son buques desfasados que si los llevas a un conflicto te los devuelven llenos de ataúdes. Amplía de una pajotera vez los BAM y da de baja todos esos buques, pues un BAM te hace el rol de un Chilreu, una Cazadora, un Serviola y hasta un Alerta.

Cógete el presupuesto y plantéate con el JEMAD para la Armada si hay o no que cambiar ya estos buques... y claro, la F-80 habría que empezar a darlas de baja o endiñárselas a Rumanía, Bulgaria o a la Argentina y esperemos que no haya retrasos con las F-110.
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Re: Fragatas F-110

Notapor ruso el Dom Abr 28, 2019 1:36 pm

Un Ministro de Defensa no debería ser un Militar? Un Ministro de Sanidad un buen médico? Un Ministro de Justicia un buen abogado o legislador?

No. Una cosa es saber diagnosticar y curar a un enfermo y otra gestionar un hospital o un ministerio.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Dom Abr 28, 2019 2:18 pm

Ruso tiene razón, de hecho parte de los problemas que criticamos algunos aqui dia sí y dia tambien, son decisiones de militares, no de los políticos.

Es más, si aqui hicieran como en Francia, que dimitio el EMAD nombrado por MAcron, estas 'decisiones' malintnecionadas saltarán a la prensa y no habría tanta opacidad, pero como todo es una balsa de aceute y se traga, los tejemanejes del ministerio no los conoce nadie, vease el mutismo total sobre el escandaloso caso S80.

Y luego un presidente autonómico dimite por dos cremas... el contraste entre el hecho punible y las repercusiones (sin entrar en política) es chocante.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Milites el Dom Abr 28, 2019 3:15 pm

Para no dejarlo en el aire, esta era la noticia, sin mas.

https://www.defenseone.com/ideas/2019/0 ... rd/154221/

"Hay una alternativa: añadir un astillero nacional. Esto hará que la recapitalización de los astilleros públicos existentes sea mucho más fácil y, en última instancia, mucho menos costosa para el contribuyente.

La industria naval odia esta idea. A lo largo de las décadas, los ejecutivos de la empresa y sus cabilderos han tenido un enorme éxito en presionar al Congreso para que elimine su competencia mediante la financiación de las instalaciones de mantenimiento y reparación de buques propiedad de los contribuyentes . "


Por otro lado el caso del JEMAD francés que dimite es paradigmatico. También en sentido inverso" la caña" que meten, sobre todo en el Senado, a los de muchas estrellas.
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Re: Fragatas F-110

Notapor sleath el Dom Abr 28, 2019 10:03 pm

Ruso, Roberto... si pensáis que un Militar solo sirve para pegar tiros y tirar bombas vamos listos... porque gerentes y buenos administradores los hay y a pares para gestionar desde un cuartel hasta un Ministerio.
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Re: Fragatas F-110

Notapor ruso el Dom Abr 28, 2019 11:18 pm

sleath escribió:Ruso, Roberto... si pensáis que un Militar solo sirve para pegar tiros y tirar bombas vamos listos... porque gerentes y buenos administradores los hay y a pares para gestionar desde un cuartel hasta un Ministerio.

Eso lo dices tú. Yo digo que no hace falta ser militar para ser ministro de defensa ni hace falta ser medico para el de sanidad ni agricultor para ser ministro de agricultura y, si lo son, siempre van a tener a alguien por encima que no será ni militar ni médico ni agricultor.
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