Fragatas F-110

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Fragatas F-110

Notapor Tercio norte el Lun Oct 28, 2019 11:17 am

Roberto Montesa escribió:
Tercio norte escribió:No nos confundamos, las f100 son probablemente lo mejor de europa y ya con unos años, cuando salieron sin duda lo mejor con diferencia, y tal vez a lo máximo que podemos aspirar en escoltas con nuestro presupuesto y para nuestras necesidades. Nadie dice lo contrario, ojalá todos los proyectos saliesen no como ese, la mitad de bien.

Dicho esto, una f100 y un burke no son buques comparables, no hacen lo mismo ni están pensados para lo mismo, lo del hangar fue una cagada y lo subsanaron, por que les da un plus, sobre todo si no van con los portas, pero en el conjunto del grupo de portas hay muchos medios, incluidos SSN, y alguien considero que se podía prescindir del helo, mal considerado, pero por ejemplo tiene capacidad suficiente para meter los asroc que le de la gana o si tiene que proyectar poder sobre tierra para cargar una barbaridad de tommys. Y ahora, tras la cagada inicial, puede meter dos SH-60.

Pero que no es una critica a la f100, que no me imagino como hubiese podido salir mejor (bueno una cola no estaría mal, y la defensa de punto, y dotarla del armamento necesario, sm6, asroc, tommys, digo en general), pero no es un burke, ni creo que lo pretenda ser.



si te fijas, la unica distincion es la cantidad de pozos y que España no ha comprado determinados tipos de misiles.

La F100 sin aumentar tonelaje o dotacion, le metes el sonar y un VLS (8) corto a popa con 32 ESSM (a proa llevaria tommys y ASROC) y tienes lo que da un burke. Como concepto esa 'fragata' es una maravilla, solo que aqui las reservas de espacio/peso quedan para llevar patatas...


Es que son unos cuantos si.... si le metemos cola, si le metemos más pozos, si la armamos como debería, si le metemos defensa de punto, podríamos añadir si les metemos las ultimas baseline, y algún si más en electrónica y equipos, que un barco cuesta el doble que el otro y 2.000 Tn de hierro no lo justifican. Con todos esos si podrían ser equiparables, o incluso superiores, pero son muchos si.

Y sobre lo subrayado nada que decir, una autentica maravilla, no las cambio por nada, meterles lo que les falta si (como siempre hace falta dinero), pero cambiarlas??? por nada.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Orel el Lun Oct 28, 2019 11:27 am

Sobre los silos verticales, ¿me confirmáis entonces que la mayoría de "compañeros" OTAN están poniéndole bastantes más a sus nuevos buques que en nuestras F-110? Porque entonces tiendo también a pensar que vamos cortos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Tercio norte el Lun Oct 28, 2019 11:58 am

Las type 26 si, las fremm parecidas, las italianas igual, las francesa más (pero las italianas quieren meter sea ceptor, 4 por pozo, y los franceses van con aster), las sachsen alemanas el doble 32 pozos (4 mk41) y dos ram aparte, las nuevas f125, las que no aceptaron en la marina y las devolvieron a puerto solo van con 2 ram, ssm (un desproposito).

Y si vemos los paises con riesgos ciertos...
Los sejong sur-koreanos 128 pozos, los kongo japoneses 90, las type 55 chinas 128, los burke 90 y los tico 120.....
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Re: Fragatas F-110

Notapor Orel el Lun Oct 28, 2019 12:00 pm

Gracias Tercio. Me refería a los que citas primero, nuestro nivel de amenaza tampoco es el de un Corea del Sur o Japón. Y por lo que citas, tampoco diría que claramente todos los que están en situación similar le ponen más silos que nosotros, ¿no?
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Re: Fragatas F-110

Notapor Tercio norte el Lun Oct 28, 2019 12:10 pm

Los perfidos van algo mejor, los alemanes no entiendo que han hecho con la f125 (van sin sam, solo defensa de punto, parece más bien un patrullero gordo, no puede ir a ningún sitio, es un escolta que necesita escolta) pero la serie anterior doblaba a las f110 + 2 ram. Italianos y franceses igual.

En resumen, igual o más capacidad que las f110.
Pero mal de muchos...... por eso decía por atrás que en Europa estamos en plan pacifistas guais, un encontronazo con un buque de la zona del pacifico no lo aguanta más que las f100 y a duras penas.

Estoy poniendo mucho énfasis en los pozos porque es lo más barato del buque, no porque sea lo más importante y te quedas a medias por nada, lo que más me preocupa para la armada es el asw, lo que pasa es que lo de los pozos me saca de quicio por que son 4 duros....
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Re: Fragatas F-110

Notapor ruso el Lun Oct 28, 2019 12:41 pm

Alguna Nansen lleva 8 pozos solamente.

Luego, la cuenta no tiene por qué ser 8x pozos, puede ser también 8x-3 si lleva grúa retráctil.

Algo de los Mk.41. http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE ... uncher.htm
...que parezca un accidente...
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Lun Oct 28, 2019 1:06 pm

No son solo los pozos sino lo que llevan dentro.

Alguno de esos rivales va con aster15 y necesita 30 pozos para igualar a la F110 si lleva ESSM

Otras como la F100 dependen del numero de iluminadores mientras que con el sm6 o el block 2 no... este ultimo aprobado por la AE y un factor desequilibrante. Solo italia con el CAMM-ER puede compararse.
Última edición por Roberto Montesa el Lun Oct 28, 2019 2:11 pm, editado 1 vez en total
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Re: Fragatas F-110

Notapor Tercio norte el Lun Oct 28, 2019 1:37 pm

Y las alemanas, holandesa con 32 y 40 pozos y las type 23 con 48 específicos para sea ceptor y 24 de los mk41 (como 36 mk41 por así decir)
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Lun Oct 28, 2019 2:05 pm

No todos los buques aliados son especialistas AA como la F100, las type45 o los horizon, la F110 se tiene que medir con buques de concepcion similar

Uk tiene ademas de los type 45, las type 23 y los franceses e italianos las FREMM.

pues lo que te digo, que si tiene 32 pozos con aster 15 o seawolf, tiene 32 misiles de 15/30 kms de alcance. Y luego la longitud del VLS y lo que pueda meter a futuro.

A mi lo que me jode de la F110 es la falta de prevision por eso mismo, lo que pueda venir.

El harpoon block II+ ER con capacidad S/S tiene una primera etapa de impulsion mas grande, y si no entra en las 'canastas' normales ?

EDITO: sí cabe, es solo un ejemplo.
Última edición por Roberto Montesa el Lun Oct 28, 2019 2:09 pm, editado 1 vez en total
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Re: Fragatas F-110

Notapor sleath el Lun Oct 28, 2019 2:06 pm

No creo que sea por dinero, aunque sí en parte... el coste de los misiles influye y bastante, pero creo que aquí lo que se mira son las amenazas de nuestro alrededor... Marruecos? Argelia? Libia? y para de contar... En caso de un conflicto con Rusia, apaga y vámonos porque sus SUBS nos acribillan y ya ni te cuento los misiles que puedan venir a más de 100 millas.

Creo que la Armada opina que con 16 pozos que pueden llevar 48 misiles (32 ESSM + 8 SM-2) van sobrados. En caso de que la OTAN le pida medios para una Task Force, las F-100 irán siempre de la mano de una F-110. Y pensad una cosa, ahora solo vamos a tener 10 escoltas, y la mitad de ellos cuando todos estén a flote ya tendrán más de 20 años. Vamos, un despropósito.

Sobre los medios, pues sigo opinando que les faltan cosas, y más con lo que ya tienen o tendrán los vecinos (F-16V Marruecos, unos 48 a futuro. Y Argelia no se queda corta, SU-30, MIG-29, y posiblemente SU-34, más los KILO sigilosos).

Pero bueno, como tampoco vivimos en un punto conflictivo del planeta para qué más, no?
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Re: Fragatas F-110

Notapor 14yellow14 el Lun Oct 28, 2019 2:11 pm

Orel escribió:Gracias Tercio. Me refería a los que citas primero, nuestro nivel de amenaza tampoco es el de un Corea del Sur o Japón. Y por lo que citas, tampoco diría que claramente todos los que están en situación similar le ponen más silos que nosotros, ¿no?


¿Y cuál es nuestro nivel de amenaza? Esta claro que para tiempos de paz los buques pueden ir hasta desarmados pero tambien nuestros buques se dan bastantes paseos por el Mar Negro y por el Báltico donde la densidad de sistemas ASM avanzados es importante. ¿Y en caso de conflicto? Pues en el contexto OTAN nos tocará mandar buques de escolta ASW y AAW frente a las amenazas presentes y futuras más exigentes.

Y no solo eso, antes enfrentarte a un misil antibuque era algo relativamente raro pero con la proliferación de estos y los conflictos proxy, donde antes la amenaza eran los piratas ahora lo son los misiles antibuque y los drones por parte de actores no estatales como en el Mar Rojo.

En la guerra de salvas que se avecina toca estar preparado frente a todo tipo de amenaza convencional y no convencional y por ello hay que ser previsor y también ir pensando en sistemas de defensa láser y esas cosas. También la defensa balística es algo a tener en cuenta pues estos sistemas también están proliferando y en nuestro entorno (y eso ocupa módulos VLS).

Es un poco absurdo plantear costosísimos buques de guerra con lo mejor de lo mejor en sensores y sistemas de combate para luego ser infrautilizados y no pensar en ir a la guerra con ellos...

Si bien 16 celdas para las F-110 puede ser suficiente para hoy, lo más probable es que se quede corto para mañana. Es de suponer que estos buques tendrán esa capacidad de crecimiento...

Un saludo!
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Lun Oct 28, 2019 2:13 pm

Exacto, los buques de la OTAN van a todas partes, hemos estado en un tris de ir todos a irán....
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Re: Fragatas F-110

Notapor Orel el Lun Oct 28, 2019 4:10 pm

Compañeros, que os estoy preguntando precisamente por desconocimiento y para aprender. Y soy el primero que recuerda que somos OTAN y nos desplegamos, etc. Sosegaos :lol:
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Re: Fragatas F-110

Notapor 14yellow14 el Lun Oct 28, 2019 4:47 pm

Roberto Montesa escribió:No todos los buques aliados son especialistas AA como la F100, las type45 o los horizon, la F110 se tiene que medir con buques de concepcion similar

Uk tiene ademas de los type 45, las type 23 y los franceses e italianos las FREMM.

pues lo que te digo, que si tiene 32 pozos con aster 15 o seawolf, tiene 32 misiles de 15/30 kms de alcance. Y luego la longitud del VLS y lo que pueda meter a futuro.

A mi lo que me jode de la F110 es la falta de prevision por eso mismo, lo que pueda venir.

El harpoon block II+ ER con capacidad S/S tiene una primera etapa de impulsion mas grande, y si no entra en las 'canastas' normales ?

EDITO: sí cabe, es solo un ejemplo.


Y... ¿no es más interesante el NSM (y su primo el JSM para lanzarlo desde plataformas aéreas) que el Harpoon? También tiene capacidad de ataque a tierra y creo que algo más de alcance en el caso del JSM aunque con una carga bélica menor.
Ya se que se ha optado por el Harpoon pero por ejemplo ahora Reino Unido esta viendo un misil de transición entre los caducos Harpoon que tienen el el futuro misil antibuque de altas prestaciones en colaboración con Francia (a ver que sale de ahí...) y están valorándolo junto con el RBS-15.

Kongsberg tiene cosas interesantes y de ellos tenemos los Penguin y los sistemas NASAMS II (que también es compatible con el ESSM block II).

Creo que el NSM puede hasta emplearse desde los MH-60R.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Lun Oct 28, 2019 5:11 pm

Como arma antibuque tambien puedes considerar el SM-6 como la NAVY, y metes menos misiles en cantidad y variedad.

Yo ahora justificaria un misil como el harpoon por su capacidad de ataque a tierra, y ahi parece ser muy superior al noruego en alcance y letalidad, ademas el block II puede instalarse como kit en los ejemplares existentes....
Teniendo en cuenta la escasez de Taurus, es un buen complemento aire/superficie, y es hermano del SLAM-ER (sin la gua radarica) que vale menos de la mitad de un taurus y deberia ser el arma stand-of de cabecera para los C15-16. Y es que el uso/guia dual es muy caro, si puedes diferenciarlos, mejor (en un buque el espacio es limitado, para el EdA mejor especializarlos)

Respecto al uso ASuW en helicopteros, no se... no lo veo prioritario, con el hellfire/brimstone basta.

Y sobre la estrategia industrial, pues la apuesta mas clara la veo con MBDA, ya está en marcha el mistral III, se necesita como el comer el brimstone (relevo del maverik) y el CAMM-ER es idoneo para relevar a los Aspide, NASAM, hawk y ESSM.... con un programa ambicioso para FABRICAR al menos 500 misiles.

A largo plazo el Aster 30 es una opcion 4 veces mas barata que el standar y relevo del patriot pac 2.
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