Fragatas F-110

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Fragatas F-110

Notapor yasiw el Mar Mar 17, 2020 9:30 pm

Me sumo a los agradecimientos.

Por otra parte, en mi opinión, nuestros buques puestos a llevar nombres de personajes célebres, creo que deberían limitarse -como en este caso- a los de marinos ilustres (que en nuestra gran historia, hay muchos) o grandes contribuidores a los avances en la AE y Marina en general, y como única excepción, al (o la) cabeza visible de la monarquía, actual o pasada.
Nada de infantas, infantes, príncipes o princesas, duques, marqueses, Reinas o Reyes consortes y demás. Dicho con todo el respeto.

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yasiw
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Re: Fragatas F-110

Notapor EIJL el Mié Mar 18, 2020 7:20 pm

FedeSupervielle escribió:A mi el desarrollo de las F-100 me pilló muy jovencito pero no he escuchado a nadie quejarse de que construimos un escolta moderno sin capacidad antisubmarina. Al contrario, es muy habitual oír hablar de ellas como las mejores fragatas del mundo (y no digo que no con cierta razón). Pero he dicho bien: es un barco SIN capacidad antisubmarina.


Salvo que este equivocado, la capacidad ASW de las F100 reside en el sistema LAMPS III, que es una version ligeramente remozada del de las F80, como sistema, y aun a falta del TACTAS, es un gran sistema ASW.

Por otra parte el SH60B en un sistema de deteccion, no de re deteccion, de hecho su mision primordial es extender la pantalla fuera de los limites de los sistemas del propio buque, eso no quiere decir que por la escasa carga de sonos, justitas 24, sino recuerdo mal, no pueda patearse un sector de cierta amplitud, pero tiene todas las capacidades para poder hacerlo.

Los SH60 de la AE lanzaban DICASS cuando nosotros ni las oliamos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor EIJL el Mié Mar 18, 2020 7:23 pm

Roberto Montesa escribió:Respecto a la F100, nació en plenos dividendos de la paz, sin amenaza submarina, no solo dejo reservas de espacio/peso para sonar que no se instaló (a tiempos e está) es que se retiró el TACTASS de las F80 por 'innecesario' al colapsar la URSS.


Y conste que uno de los proyectos muy avanzados, como siempre en cartera, es la instalcion del Solarsub en las F100.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Milites el Mié Mar 18, 2020 7:57 pm

FedeSupervielle escribió:Hoy he publicado la quinta de una serie de entradas en las que explico por qué la Armada ha elegido homenajear a los cinco héroes cuyos nombres llevarán las cinco fragatas. Ilustres de nuestra historia que bien merecen el reconocimiento. Dejo los enlaces aquí por si a alguien le interesan:


https://www.fsupervielle.com/post/ram%C ... su-costado

https://www.fsupervielle.com/post/roger ... 1-la-f-112

https://www.fsupervielle.com/post/men%C ... 1-la-f-113

https://www.fsupervielle.com/post/luis- ... 1-la-f-114

https://www.fsupervielle.com/post/anton ... 1-la-f-115


¡Un saludo!
Que bien.

Clase Bonifaz.

Ramon Bonifaz, lo deseé en este foro hace mucho, y puse la foto hace unos meses de un artículo del Diario de Burgos que lo anticipaba.

Roger de Lauria. Yo hubiese seguido con marinos medievales (Alonso Jofre Tenorio, Sanchez de Tovar, Berenguer Mallol, Bernardo de Sarriá, Juan de Lezkano, Juan de Garay... hay que hacer muchas F110), pero bueno, los otros están muy bien y no se soba tanto algunos nombres y épocas.

Los personajes actuales deberia esperarse a que fallezcan o lleven muchos años retirados, que luego pasa lo que pasa.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Silver Surfer el Jue Mar 19, 2020 7:52 am

Aparte del conocido sistema LAMPS III, para la guerra antisubmarina en las fragatas F-100 se porta un sonar de casco de baja frecuencia Raytheon DE-1160 LE, cuyo transductor está alojado en un domo de poliéster reforzado con fibra de vidrio situado en la proa del buque y el sistema asociado SIMAS AN/UYQ-25 para la predicción de alcance sonar. Al parecer, el sonar Raytheon DE-1160 LE estaba construido por ENOSA bajo licencia. En la fragata Cristóbal Colón (F-105) se incorpora el LWHP53SN desarrollado por Indra Sistemas y Lockheed Martin.

https://www.indracompany.com/sites/defa ... 0SONAR.pdf
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Re: Fragatas F-110

Notapor FedeSupervielle el Jue Mar 19, 2020 9:14 am

EIJL escribió:Salvo que este equivocado, la capacidad ASW de las F100 reside en el sistema LAMPS III, que es una version ligeramente remozada del de las F80, como sistema, y aun a falta del TACTAS, es un gran sistema ASW.

Por otra parte el SH60B en un sistema de deteccion, no de re deteccion, de hecho su mision primordial es extender la pantalla fuera de los limites de los sistemas del propio buque, eso no quiere decir que por la escasa carga de sonos, justitas 24, sino recuerdo mal, no pueda patearse un sector de cierta amplitud, pero tiene todas las capacidades para poder hacerlo.


Con 25 sonoboyas (y si las llevas todas, por pesos, ya reduces la permanencia y no puedes llevar torpedos) no te da para buscar; no te da para hacer las búsquedas de área que hacen los MPA. Desde luego no si luego quieres obtener datos suficientes para hacer un ataque. Con una sonoboya no haces nada, se usan en «grupos». Por eso el LAMPS, por concepto, es un sistema de redetección: estaba diseñado para que un TACTAS obtuviera un contacto por zona de convergencia y (por eso llevan las Perry dos hangares, para tener un helo 24h en alerta) lanzase el helo, que iba y redetectaba (normalmente el submarino ya se había salido del estrecho anillo de la zona de convergencia). De hecho existe un patrón de búsqueda específico para contacto perdido en zona de convergencia.
Por todo esto, hacer una defensa de «sector» con un SH60 es imposible. Y mucho menos si es sobre una fuerza naval en movimiento. Por eso son esenciales los MPA, los sónares remolcados y, aunque a alguno no le gusten, los helos con sonar calable.

Milites escribió:Aparte del conocido sistema LAMPS III, para la guerra antisubmarina en las fragatas F-100 se porta un sonar de casco de baja frecuencia Raytheon DE-1160 LE, cuyo transductor está alojado en un domo de poliéster reforzado con fibra de vidrio situado en la proa del buque y el sistema asociado SIMAS AN/UYQ-25 para la predicción de alcance sonar. Al parecer, el sonar Raytheon DE-1160 LE estaba construido por ENOSA bajo licencia. En la fragata Cristóbal Colón (F-105) se incorpora el LWHP53SN desarrollado por Indra Sistemas y Lockheed Martin.


Los sónares de casco, por mor de cómo se transmite el sonido en el mar, sirven para poco más que para la autodefensa. Sus alcances se ven extraordinariamente limitados en función de la batitermia hasta el punto de que, en determinadas condiciones, salvo que el submarino esté muy cerca de la superficie (y el submarino conoce la traza batitérmica tan bien como el barco y la aprovechará a su favor), es más fácil chocarse con él que verlo con el sonar.
Lo intenté explicar en este artículo que me publicó la revista Ejércitos hablando, precisamente, del sonar que llevarán las F-110:
https://www.fsupervielle.com/captas-4

Evidentemente, tanto los SH60B como las fragatas actuales tienen cierta capacidad ASW pero mi argumento era que me parece mucho más grave la escasísima capacidad ASW que tiene la Armada ahora (por no dotar a las F-100 y cortarles el rabo a las Santa María —aunque ya estaba muy desfasado—) que la limitación de celdas de misiles de las Bonifaz. Creo que tenemos que estar mucho más contentos por volver a ser capaces de jugar a la ASW que por no poder llevar cien misiles (recuerdo que con 16 celdas se pueden llevar 32 ESSM y 8 Estándar, nada menos que 40 misiles).

¡Saludos! :b1
Fede Supervielle Bergés
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Re: Fragatas F-110

Notapor Orel el Jue Mar 19, 2020 12:58 pm

Esto pinta bien: EIJL y Fede dándonos lecciones ASW :D ¡A aprender!

Por cierto, ¿opinión?
https://www.defensa.com/rusia/submarino ... s-lanzadas
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Jue Mar 19, 2020 2:04 pm

FedeSupervielle escribió:Lo intenté explicar en este artículo que me publicó la revista Ejércitos hablando, precisamente, del sonar que llevarán las F-110:
https://www.fsupervielle.com/captas-4


Artículo de primera, como no podia ser menos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Jue Mar 19, 2020 2:07 pm

FedeSupervielle escribió:Con 25 sonoboyas (y si las llevas todas, por pesos, ya reduces la permanencia y no puedes llevar torpedos) no te da para buscar; no te da para hacer las búsquedas de área que hacen los MPA. Desde luego no si luego quieres obtener datos suficientes para hacer un ataque. Con una sonoboya no haces nada, se usan en «grupos». Por eso el LAMPS, por concepto, es un sistema de redetección: estaba diseñado para que un TACTAS obtuviera un contacto por zona de convergencia y (por eso llevan las Perry dos hangares, para tener un helo 24h en alerta) lanzase el helo, que iba y redetectaba (normalmente el submarino ya se había salido del estrecho anillo de la zona de convergencia). De hecho existe un patrón de búsqueda específico para contacto perdido en zona de convergencia.
Por todo esto, hacer una defensa de «sector» con un SH60 es imposible. Y mucho menos si es sobre una fuerza naval en movimiento. Por eso son esenciales los MPA, los sónares remolcados y, aunque a alguno no le gusten, los helos con sonar calable.


correcto, por algo ha vuelto el sonar calable.

Me resulta curioso que no se mencione el MAD, que sería la herramienta para hacer una primera detección.

Y tambien es relevante este tema para usar UAVs como PMA, porque con un lanzador de sonoboyas de estos tamaños no es suficiente.
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Re: Fragatas F-110

Notapor bandua el Jue Mar 19, 2020 2:34 pm

Lepanto escribió:¿ Será este el motivo de no meter más celdas para VLS :?:

Yo ya comenté hace varias semanas, que asumimos que sobra espacio, porque en 6000 tn el peso de otros 16 pocillos no es tanto. pero si miramos al diseño de la fragata en si, a mí la sensación que me da es que el puente se ha movido hacia adelante.
La cuestión es que la f110 no es tan distinta por volumenes totales a las F100, pero se pretende dedicar mucho espacio a popa a potenciar la cuestión de los espacios multifunción, ASW, drones, etc... luego la electrónica en forma de radares etc. tampoco es moco de pavo, más la nueva pieza de artillería... mi opinión es que sigue compensando meter otras 16 celdas aunque eso implique subir algo el tonelaje, pero quizás eso obligue a esfuerzos ingenieriles más elevados de lo que podría parecer a simple vista.
Vulcano + 32 ESSM + 8 STANDARD + 8 ASuW ya da bastante en autoprotección y cierta pegada y si le añadimos helos + UAV + rhibs + módulos MCM + espacio para contenedores estándar.... pues eso, o subes el tonelaje o quitas cosas.


en este blog debatían el tema hace un par de años:
https://blognaval.es/fragatas-f-110-ultimas-noticias-y-algunas-preguntas/

curiosamente, aunque tampoco entendían la limitación del número de celdas a 16, si vemos la foto en que ponen para comparar ambas, se ve claramente lo que comentaba, el espacio multifunción a popa obliga a situar tanto el mástil integrado como el puente hacia a proa y si le añadimos algo más de volumen de la pieza vulcano, todo esto partiendo de una F100 que también iba bastante justita de espacio sobrante:
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Jue Mar 19, 2020 3:28 pm

la mejor opcion a dia de hoy es añadir lanzadores mk48 en el combes, en proa no cabe nada.
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Re: Fragatas F-110

Notapor ruso el Jue Mar 19, 2020 3:56 pm

A día de hoy la mejor opción, si se quieren meter más misiles, es meterle más metros de eslora.
...que parezca un accidente...
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Re: Fragatas F-110

Notapor gusymon6869 el Jue Mar 19, 2020 4:28 pm

ruso escribió:A día de hoy la mejor opción, si se quieren meter más misiles, es meterle más metros de eslora.


Más misiles que no tenemos y que no vamos a tener. Más metros, más dinero que tampoco tenemos y que, previsiblemente, no vamos a tener.
Sldos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor ruso el Jue Mar 19, 2020 4:45 pm

gusymon6869 escribió:
ruso escribió:A día de hoy la mejor opción, si se quieren meter más misiles, es meterle más metros de eslora.


Más misiles que no tenemos y que no vamos a tener. Más metros, más dinero que tampoco tenemos y que, previsiblemente, no vamos a tener.
Sldos.

Eso que dices es obvio, lo que no quita que sea mejor opción, cuando todavía no se ha cortado siquiera chapa, meter metros de eslora y módulos a proa que montarlos en el los lados de la superestructura, si alguien quisiese meter más misiles, si no se queda el diseño como está.
...que parezca un accidente...
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Jue Mar 19, 2020 5:09 pm

gusymon6869 escribió:
ruso escribió:A día de hoy la mejor opción, si se quieren meter más misiles, es meterle más metros de eslora.


Más misiles que no tenemos y que no vamos a tener. Más metros, más dinero que tampoco tenemos y que, previsiblemente, no vamos a tener.
Sldos.


seguimos con la misma cantinela.

No necesitas llenar todos los pozos de todas las fragatas para justificar la necesidad de que cuando despliegas UNA pueda tener la necesaria persistencia o la capacidad de actuar ante todas las amenazas con armas proporcionales a la misma.

Un solo avion con 2 misiles antibuque requiere muchos misiles defensivos, primero para batir el avion a distancia de seguridad (SM-2) y luego para hacerlo con los proyectiles (con ESSM), ese escenario se pule 1/5 de las reservas de un barco que puede estar en una misión seis meses.

Con esas razones, para dos submarinos que tiene argelia con comprar 1 torpedo por SH60 sobra.

respecto a los metros, no se necesita ni uno mas, ni una Tm de más tampoco, si detras del puente cambias los mk41 para harpoon por mk48 para ESSM, ganas por partida doble, ya que a proa siempre puedo meter harpoon, pero en el combes no puedo meter ninguna otra cosa. Y volviendo a la cantinela, ¿cuantos barcos vamos a hundir para necesitar 8 harpoon? menos que misiles Sm-2 vas a lanzar, eso fijo (y de un tamaño que con el hellfire del helicoptero o el cañon enorme que llevan, sobra)
Última edición por Roberto Montesa el Jue Mar 19, 2020 9:34 pm, editado 1 vez en total
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