Fragatas F-110

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Re: Fragatas F-110

Notapor charoska el Sab Feb 01, 2020 3:52 pm

Vorlon escribió:¿Ligero, pesado ?

saludos


Por Montelareina no puedes mover ni un BMR
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Sab Feb 01, 2020 4:55 pm

fuencarral ??
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Re: Fragatas F-110

Notapor Urcitano el Sab Feb 01, 2020 4:57 pm

Este articulo a colacion de las F-110 y su VLS, destaco esta parte...

VLS de 16 silos
Este es el punto más polémico y que más nos cuesta entender: el número de silos para misiles que dispondrán las F-110.

VLS Mk-41
Aunque no es un tema completamente confirmado, los esquemas publicados, las diferentes maquetas mostradas y numerosos rumores indican que las nuevas fragatas sólo dispondrán de dos módulos Mk-41 con un total de 16 silos.

Para una fragata multipropósito, con teóricamente capacidad para lanzar los misiles Standard SM-2 y dos iluminadores para este propósito y unas capacidades AAW no muy inferiores a las F-100, este número de celdas es irrisorio.

Si a los SM-2 y ESSM/CAAM, les sumas algún misil ASW o de crucero para ataque terrestre, no salen las cuentas por ningún lado.

Es cierto que en cada pozo del M-41 caben 4 ESSM/CAAM, pero para el resto de los misiles que se supone que va a disponer estos barcos, necesitas un misil por pozo.

Con 2 módulos de 8 celdas, en configuración AAW, podrías meter 12 SM-2 y 16 ESSM/CAAM. En un escenario moderno de medio-alto nivel de amenaza son cifras inaceptables.

El motivo de este escaso número de celdas nos es desconocido.

Cierto es que rara vez habrán estado las 48 celdas de las F-100 llenas por completo, por lo que se podría argumentar que no es necesario tener tantos módulos si casi nunca se van a llenar. Basándote en esta afirmación, puedes argumentar que no instalas esos módulos y te ahorras unos euros.

Pero en un proyecto cuyo coste estimado son 800 millones de euros por barco, no creo que ahorrarte dos o cuatro módulos de Mk-41 sea un ahorro significativo.

Si alguna vez necesitas más de 16 silos, aunque tengas la reserva de espacio y peso para meter módulos adicionales, es una modificación que necesitara meses de astillero, y en ese momento tendrás claro lo erróneo de ese ahorro.

Tampoco podemos considerar que el tamaño del barco limita el número de celdas, ya que, con las cifras estimadas actualmente, la F-110 será un barco con unas dimensiones y desplazamiento iguales o superiores a las 4 primeras F-100.

Esperamos que, si es cierto que el proyecto solo contempla 2 módulos, tanto la Armada como Navantia reconsideren el tema e incrementen el número de módulos a un mínimo de 4 con 32 silos.


https://blognaval.es/fragatas-f-110-ultimas-noticias/
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Re: Fragatas F-110

Notapor rodryman el Sab Feb 01, 2020 8:04 pm

Roberto Montesa escribió:fuencarral ??


El macutazo que hay sobre el RAAA 71 es que lo trasladan a Colmenar Viejo, no sé si a la base de las FAMET o a la de la AALOG.

Un saludo.
rodryman
 
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Re: Fragatas F-110

Notapor Tercio norte el Sab Feb 01, 2020 8:05 pm

Básicamente lo que recoge este hilo desde hace muuucho tiempo, el único pero es que con 16 celdas el reparto 12 sm2 y 16 essm no me cuadra, pierdes demasiados de los pocos misiles que puedes llevar, se suele pensar más en 8 sm2 y 32 essm, como mucho 10 y 24, aunque en realidad nadie sabe con que salen a navegar. Por lo demás, lógicamente, de acuerdo con todo.
si vis pacem para bellum
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Re: Fragatas F-110

Notapor Scutarius el Sab Feb 01, 2020 8:35 pm

OFF TOPIC.

charoska escribió:
Vorlon escribió:¿Ligero, pesado ?

saludos


Por Montelareina no puedes mover ni un BMR


Entonces ¿no es eso cometer otro error como son los cuarteles de Loiola, El Bruc... totalmente inadecuados para una unidad operativa?

Saludos, y perdón por el off topic.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Antonino el Dom Feb 02, 2020 4:29 pm

En el foro de la AE se ha dicho que obligaba a tocar mamparos y a reabrir un proceso de ingeniería que ya estaba cerrado y con el CDR pasado.

A mí 16 VLS me parecen pocos, pero es coherente con la línea mantenida por la AE ab origene que era un navío ASW principalmente y "segunda espada". Si para meter un VLS van a tocar el diseño, alterar pesos y trastocar el CDR y alargar todo el proceso de construcción y por tanto encarecerlo... Virgencita que me quede como estoy.

Me parece más importante cerrar el programa F110 cuanto antes y pensar en las MLU de las F100. Ahí debería ir desde un CEC hasta un SM3 pasando por capacidad ABM que resulta imprescindible para dotar de capacidad antimisil real a la AE.

Las F110 tienen más luces que sombras; el que es probablemente el mejor radar AESA occidental en producción... el que es el mejor cañón de 5 pulgadas en servicio... y el que es probablemente el mejor sónar remolcado del mercado en occidente.

Lo de los VLS o el Radar en Banda X un poco degradado son aspectos que no deben desmejorar la valoración final del proyecto... ya quisieran las FREMM tener una suite de rádares como tendrá la F110 y los misiles de defensa aérea de zona y local que tendrán.

Saludos.
Antonino
 
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Re: Fragatas F-110

Notapor rubin75 el Dom Feb 02, 2020 6:37 pm

¿NO han dejado espacio disponible en el buque para posibles ampliaciones del número de VLS? :shock:
Menuda aquilatación.
Si dentro de unos años se nos ocurre comprar vehículos autónomos lanzables desde un VLS. Tendremos
que reducir el espacio dedicado a la defensa aérea. Lo mismo si queremos armas antisubmarinas de
lanzamiento vertical. O los necesarios misiles crucero.
Con 32 celdas VLS nos quedaba una nave muy pintona para hacer proselitismo de Navantia.
Con 24 celdas VLS una nave resultona.
Con 16 celdas VLS...
Doctores tiene la Armada. Esperemos que acierten en su planificación.

Por favor, ¿puedes poner enlace al hilo de ese foro?? Somos una comunidad transversal. :a5 :a6
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Re: Fragatas F-110

Notapor sleath el Dom Feb 02, 2020 6:58 pm

Como decimos en Cataluña: "Son Faves comptades"

Las F-110 tienen que sustituir a unas F-80 que como máximo pueden llevar en su tambor 40 misiles, no? Pues lo dicho, 5 nuevas F-110 que lleven como máximo 40 misiles. El problema es que tenemos 6 f-80 x 40 misiles, son 240 misiles, ahora tendremos 5 F-110 con 200 misiles a FULL EQUIP.

Esperemos que esos Rádares, y Perturbadores, Inhiban cualquier amenaza que se le aproxime, pues en un ataque en masa de rozaolas no quiero saber cómo se las puede apañar.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Dom Feb 02, 2020 7:00 pm

lo unico que soluciona esto es que a medio plazo se sustituya el SM-2, que como concepto está desfasado, por un misil de cuerpo estrecho y empaquetado de a 4.

Ciertamente el cuerpo ancho se justifica con el SM-6 o el SM.3, pero para el alcance (carece de booster) de los SM-2, ya no renta el cuerpo basico del terrier/tartar original. Claro que el aster 15 de MBDA es aun mas sangrante.

al respecto, la oferta de LM de integrar su RIM-104F PAC 3 en el VLS es digna de estudio.
Roberto Montesa
 

Re: Fragatas F-110

Notapor gusymon6869 el Dom Feb 02, 2020 8:43 pm

Roberto Montesa escribió:lo unico que soluciona esto es que a medio plazo se sustituya el SM-2, que como concepto está desfasado, por un misil de cuerpo estrecho y empaquetado de a 4.


Lei en algún articulo que el ESSM Block II podría incluir mejoras en cuanto a alcance. No recuerdo bien si se trataba de un nuevo motor cohete o más espacio para más propelente. Si fuese así podríamos disponer de un misil a medio camino entre la capacidad antiaérea de zona y de área por lo que no sería necesario la inclusión de los SM2, mucho más caros y grandes. Habrá que ver cómo evoluciona.
No olvidemos que el principal cometido de las F-110 será el antisubmarino y antisuperficie. Para ello dispondrá de uno de los mejores (o tal vez el mejor) sonar remolcado existente (THALES) y un nuevo cañón 127 mm. Vulcano que podría disparar una nueva generación de municiones guiadas antiaérea y antisuperficie (con alcances de hasta 100 km), totalmente inédito en nuestra armada. Faltaría introducirles un nuevo vector antisuperficie, basado en los misiles de crucero SCALP, Tomahawk, AGM158, u otros de nueva generación. Con todo, creo que dispondremos de una de las mejores fragatas del mundo, quedando la posibilidad a partir del 2030 de introducir una nueva versión mejorada enfocada más a la capacidad antiaérea y que sustituya nuestras F-100 a partir de 2035.
Sldos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor 14yellow14 el Dom Feb 02, 2020 9:20 pm

Roberto Montesa escribió:lo unico que soluciona esto es que a medio plazo se sustituya el SM-2, que como concepto está desfasado, por un misil de cuerpo estrecho y empaquetado de a 4.

Ciertamente el cuerpo ancho se justifica con el SM-6 o el SM.3, pero para el alcance (carece de booster) de los SM-2, ya no renta el cuerpo basico del terrier/tartar original. Claro que el aster 15 de MBDA es aun mas sangrante.

al respecto, la oferta de LM de integrar su RIM-104F PAC 3 en el VLS es digna de estudio.



Eso a mí me parece que va a ser la única forma viable de defenderse con ciertas garantías de los ASBMs que cada vez están proliferando más y ante los cuales los buques actuales tienen pocas defensas (SM-3 y parcialmente SM-6) aunque un PAC3 solo sería efectivo contra SRBMs...

Luego como ya se ha mencionado cienes y cienes de veces, si se quieren meter misiles de crucero o cualquier otra cosa que vaya por VLS (quien sabe si UAVs, señuelos avanzados...) ya tiene esa limitación autoimpuesta de 16 celdas.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Dom Feb 02, 2020 9:32 pm

gusymon6869 escribió:Lei en algún articulo que el ESSM Block II podría incluir mejoras en cuanto a alcance. No recuerdo bien si se trataba de un nuevo motor cohete o más espacio para más propelente. Si fuese así podríamos disponer de un misil a medio camino entre la capacidad antiaérea de zona y de área por lo que no sería necesario la inclusión de los SM2, mucho más caros y grandes. Habrá que ver cómo evoluciona.


pues lo desconozco, pero al igual que con el iris-t ER de alemania o el CAMM-ER adquirido por italia, el ESSM debería admitir un booster de empuje de primera fase, con guia telemetrica hacia el objetivo, antes de comportarse de forma normal (guia activa a partir del block II y alta maniobrabilidad por toberas direccionales) en fase final.

Esto daria al misil un alcance suficiente para prescindir del SM-2, dejando en los grandes destructores AAW (la F110 no lo es) los SM-6, que si justifican su porte y coste con prestaciones a otro nivel.

España forma parte del consorcio ESSM y liderar este desarrollo podría ser una apuesta estrategica ante posibles clientes, desde la NAVY a japón, australia, corea del sur o los clientes de la familia ASTER (con el mismo problema).

Eso si, al ser un proyectil solo compatible con el VLS mk41, queda fuera del 'interes' de los lanzadores especificos de autodefensa de otros buques (CVN, LHA, etc) junto con la enorme disponibilidad de pozos de los DDG burke, hace que no sea prioritario para la NAVY, por lo que estamos relativamente 'solos'.

Este misil en version tierra/aire podría ser un relevo para los hawk, aspide y NASAMMS del ET, lo que propiciaria un sistema misilistico con indra como integrador con radar en banda X y nuevos lanzadores verticales (sobre camion) manufacturados por SBS o navantia.

Hablamos de una propuesta de gran calado propia de un PEA y que potencia la capacidad misilistica de nuestra industria.
Roberto Montesa
 

Re: Fragatas F-110

Notapor 14yellow14 el Lun Feb 03, 2020 12:39 am

gusymon6869 escribió:
Roberto Montesa escribió:lo unico que soluciona esto es que a medio plazo se sustituya el SM-2, que como concepto está desfasado, por un misil de cuerpo estrecho y empaquetado de a 4.

Lei en algún articulo que el ESSM Block II podría incluir mejoras en cuanto a alcance. No recuerdo bien si se trataba de un nuevo motor cohete o más espacio para más propelente. Si fuese así podríamos disponer de un misil a medio camino entre la capacidad antiaérea de zona y de área por lo que no sería necesario la inclusión de los SM2, mucho más caros y grandes. Habrá que ver cómo evoluciona.
No olvidemos que el principal cometido de las F-110 será el antisubmarino y antisuperficie. Para ello dispondrá de uno de los mejores (o tal vez el mejor) sonar remolcado existente (THALES) y un nuevo cañón 127 mm. Vulcano que podría disparar una nueva generación de municiones guiadas antiaérea y antisuperficie (con alcances de hasta 100 km), totalmente inédito en nuestra armada. Faltaría introducirles un nuevo vector antisuperficie, basado en los misiles de crucero SCALP, Tomahawk, AGM158, u otros de nueva generación. Con todo, creo que dispondremos de una de las mejores fragatas del mundo, quedando la posibilidad a partir del 2030 de introducir una nueva versión mejorada enfocada más a la capacidad antiaérea y que sustituya nuestras F-100 a partir de 2035.
Sldos.


El ESSM Block II mantiene el cuerpo del ESSM original, lo que cambia es principalmente el guiado:

Imagen

El que tiene mayor alcance es el nuevo NASAMS con el AMRAAM ER que es básicamente un ESSM lanzado desde tierra.

Imagen
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Re: Fragatas F-110

Notapor Orel el Lun Feb 03, 2020 8:46 am

pero es coherente con la línea mantenida por la AE ab origene que era un navío ASW principalmente y "segunda espada".
...
No olvidemos que el principal cometido de las F-110 será el antisubmarino y antisuperficie.

Muy importante eso que habéis recordado, Antonino y Gusymon.

Las F-110 tienen que sustituir a unas F-80 que como máximo pueden llevar en su tambor 40 misiles, no? Pues lo dicho, 5 nuevas F-110 que lleven como máximo 40 misiles. El problema es que tenemos 6 f-80 x 40 misiles, son 240 misiles, ahora tendremos 5 F-110 con 200 misiles a FULL EQUIP.

Efectivamente, sleath. Como dije en su día, seamos coherentes. Nos quejamos del "fitted-but-not-with", así que con nuestro presupuesto y a un navío cuya prioridad no es la antiaérea, ¿para qué meterle más silos verticales?

Un saludo
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